кВт, КПД и др., основы теории Опции

[Гость_izeerkil_*]

Ну во-первых здрасте всем.

В продолжение темы http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34194&st=0. Только вопросы немного другие.

Вопрос №1.
Недавно звонил заказчик, и поставил в тупик вопросом о КПД льдоаккумулятора. Ответ о том, что разом ответить на этот вопрос, о COP и разных температурах кипения с накопившемся льдом и без, следовательно разных COP. и т.д. не принял мотивируя это примерно так "скажите цифру мне надо, скока: 40%, 50%?" Существует ли вообще понятие "КПД холодильной установки"? Для примера хотя бы бытового холодильника, работающего в стационарном режиме.

Вопрос №2.
Ватт есть характеристика перенесенной энергии (Дж) за время. Тепловой поток через стенку при разнице температур понятно, при перепаде 40 град количество Ватт будет больше чем при перепаде 1 град. Количество Дж при условии стационарности будет таким же?? в теплообменнике тот же принцип? Откуда вообще взялось понятие о производительности при определенной температуре кипения? Как переводить ручками?

[Гость_izeerkil_*]

Ну во-первых здрасте всем.

В продолжение темы http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34194&st=0. Только вопросы немного другие.

Вопрос №1.
Недавно звонил заказчик, и поставил в тупик вопросом о КПД льдоаккумулятора. Ответ о том, что разом ответить на этот вопрос, о COP и разных температурах кипения с накопившемся льдом и без, следовательно разных COP. и т.д. не принял мотивируя это примерно так "скажите цифру мне надо, скока: 40%, 50%?" Существует ли вообще понятие "КПД холодильной установки"? Для примера хотя бы бытового холодильника, работающего в стационарном режиме.

Вопрос №2.
Ватт есть характеристика перенесенной энергии (Дж) за время. Тепловой поток через стенку при разнице температур понятно, при перепаде 40 град количество Ватт будет больше чем при перепаде 1 град. Количество Дж при условии стационарности будет таким же?? в теплообменнике тот же принцип? Откуда вообще взялось понятие о производительности при определенной температуре кипения? Как переводить ручками?

[vadim999]

1. Судя по тексту речь идет о "ЛьдоГЕНЕРАТОРЕ" периодического действия для производства кубикового льда? Для кафе или ресторации (см. "скока")?

[Alex_]

Сумбуррр... Уважаемый, поподробнее плизз, поконкретнее, по полочкам...
А то мы так и будем гадать о чем речь - то ли о кубиках льда для коктейля, то ли об аккумуляторе тепла для теплового насоса...

[kord]

Недавно звонил заказчик, и поставил в тупик вопросом о КПД льдоаккумулятора

Льдоаккумулятор обычно ставят тогда, когда нет другого выхода и вопрос стоит так: либо это девайс, либо кондишки нет.
Обычно в связи с острой нехваткой электроэнергии: ночью его заряжают, днем от него питают кондишку.
Это за исключением старых советских схем на молокозаводах, когда особо не считали затраты энергии.
Обычно говорят не о КПД льдоаккумулятора, а о потерях в нем. Их берут по нормам (точного значения я не знаю), думаю, что никто их не считает. так что отвечайте заказчику: "потерь 20% по данным из конфиденциальных источников".
Посчитайте экономию, применив двухставочный тариф - и будут цифры Вашемузаказчику.
Михаил

[Гость_izeerkil_*]

старых советских схем на молокозаводах

именно про это и речь, молочный завод, система приготовления ледяной воды на технологические теплообменники, ванна-испаритель со змеевиковым трубчатым исарителем, на котором нарастает лед. На каждый контур по битзерку 6F, все в один конденсатор.
КПД именно устройства (для двс 0.6, для турбины 0.5) для холодильной машины ....?

[kord]

КПД именно устройства (для двс 0.6, для турбины 0.5) для холодильной машины ....?

Вы ошибаетесь: ДВС и турбина - устройствыа, вырабатывающие энергию, а хол машина - потребляющая ее.
Поэтому и не пользуются термином КПД для хол. машин.
Пользуются EER - коэффициент преобразования. Есть еще показатель "степень термодинамического совершенства" - он определяет соотношение, сколько энергии потребляла бы идеальная хол машина и реальная. Но этот показатель практически не используют.
А с молокозаводами - отдельная песня. Сколько делали предложений по замене старых льдоаккумуляторов на современные чиллеры - никто ничего не купил.
Правда, в Украине несколько мощных заводов по производству сыра были построены с нуля - там нет льдоаккумуляторов. И потребление энергии - минимальное (даже утилизация тепла есть).
Так что ищите инвестора и приглашайте тех, кто эти заводы спроектировал, смонтировал и запустил.
Михаил

[Гость_izeerkil_*]

Вы ошибаетесь: ДВС и турбина - устройствыа, вырабатывающие энергию, а хол машина - потребляющая ее.
Поэтому и не пользуются термином КПД для хол. машин.
Пользуются EER - коэффициент преобразования. Есть еще показатель "степень термодинамического совершенства" - он определяет соотношение, сколько энергии потребляла бы идеальная хол машина и реальная. Но этот показатель практически не используют.
А с молокозаводами - отдельная песня. Сколько делали предложений по замене старых льдоаккумуляторов на современные чиллеры - никто ничего не купил.
Правда, в Украине несколько мощных заводов по производству сыра были построены с нуля - там нет льдоаккумуляторов. И потребление энергии - минимальное (даже утилизация тепла есть).
Так что ищите инвестора и приглашайте тех, кто эти заводы спроектировал, смонтировал и запустил.
Михаил

Спасибо Михаил! Вразумительный ответ.

EER вы называете COP (Coefficient of performance), он же т.н. "холодильный коэффициент"?

P.S. У нас уже четвертый аккумулятор на таможне.

[Ernestas]

EER вы называете COP (Coefficient of performance), он же т.н. "холодильный коэффициент"?

нет. EER это - Energy Efficiency Ratio

[Ernestas]

Вот, может поможет разобраться.  McQ_McEn_19.pdf ( 1010,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

[Гость_izeerkil_*]

Ernestas, спасибо! С коэффициентами разобрался. Кстати заказчик поставил нужную ему цифру в обследование и выбил бюджетные деньги =)

Буду ждать ответа на второй вопрос.

[ptd22]

Здравствуйте всем,
Кто-нибудь расскажет где можно скачать таблици с КПД бытовых и прочих электрических приборов которые
используются для проектирования?
Спасибо