Расчет газопроводов на прочность и устойчивость, Пример расчета Опции

[Jim54]

Расчет выполнен по пособию "Газопроводы из полимерных материалов", выпущенному специалистами ОАО «ГИПРОНИИГАЗ».
Хочется проверить правильность расчета, т.к. он несколько отличается от расчета представленного в СП 42-103-2003.
Жду Ваших мнений, пожеланий, замечаний...

Прикрепленные файлы

 Расчет_газопровода.xls ( 58,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3179

 

[Jim54]

Расчет выполнен по пособию "Газопроводы из полимерных материалов", выпущенному специалистами ОАО «ГИПРОНИИГАЗ».
Хочется проверить правильность расчета, т.к. он несколько отличается от расчета представленного в СП 42-103-2003.
Жду Ваших мнений, пожеланий, замечаний...

Прикрепленные файлы

 Расчет_газопровода.xls ( 58,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3179

 

[Patorok]

Пасибо!
ЗЫ: правильность проверить не смогу, никогда иакого не делал, но может пригодится.

[GASPAR]

К теме добавляю, от себя любимого (просто от сердца отрываю ) пример расчёта
полиэтиленового газопровода на несущую способность в формате XLS
PS: Некоторые шрифты в колонке расчетные формулы могут не опознаться если не установлены в винде

Расчет выполнен по пособию "Газопроводы из полимерных материалов", выпущенному специалистами ОАО «ГИПРОНИИГАЗ».
Хочется проверить правильность расчета, т.к. он несколько отличается от расчета представленного в СП 42-103-2003.
Жду Ваших мнений, пожеланий, замечаний...

Дружище, в твоём расчёте не разобрался ещё. На первый взгляд ништяк, но вот если нуно распечать - то рамка и штамп бы не помешали. А так, если ошибок в формулах нет - нормалёк. И смотрю я, твой расчёт скочали 20 челов за полдня, а только дружище Patorok ответил. Большинство же засранцы - трудно отписаться и выразить мнения "одобрямс"или "фи" .

Сообщение отредактировал GASPAR - 18.11.2009, 21:14

Прикрепленные файлы

 Расчет_на_несущую_способность.xls ( 79,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2257

 

[Jim54]

Рамка и штамп не проблема, к тому же, насколько я знаю, обязательных требований к оформлению расчетов нет.
Важна правильность методики расчета.

[Patorok]

Большинство же засранцы - трудно отписаться и выразить мнения "одобрямс"или "фи" .

Просто с этого форума куда-то ушли все настоящие зубры проектирования. Где уважаемые мной Андрей Р, Земан, Виктор Степанович Гусаренко, Спец и др.? Уже битых пол года здесь распинаемся только мы, дилетанты

[Jim54]

Просто с этого форума куда-то ушли все настоящие зубры проектирования. Где уважаемые мной Андрей Р, Земан, Виктор Степанович Гусаренко, Спец и др.? Уже битых пол года здесь распинаемся только мы, дилетанты

Ну, зачем же так пессиместично относиться к своим познаниям? У всех есть опыт: большой, маленький - не важно, главное, чтобы это был опыт ПРАВИЛЬНОГО решения вопросов.

[Patorok]

Ну, зачем же так пессиместично относиться к своим познаниям? У всех есть опыт: большой, маленький - не важно, главное, чтобы это был опыт ПРАВИЛЬНОГО решения вопросов.

Да при чём тут мои познания? Мне просто обидно, что с единственного нормального интернет ресурса общения инженеров уходят специалисты. Вот и всё.
ЗЫ: шо-то мы зафлудили профильную тему. Прекращаем или переходим в беседку?

[147369]

Пособие "Газопроводы из полимерных материалов", выпущенному специалистами ОАО «ГИПРОНИИГАЗ» содержит серьезные ошибки в части опредления нагрузок от грунта засыпки и транспорта (приведенные формулы справедливы только для мелких траншей с вертикальными стенками), рекомендую пользоваться для определения этих нагрузок ПОСОБИЕм по определению толщин стенок стальных труб, выбору марок, групп и категорий сталей для наружных сетей водоснабжения и канализации
(к СНиП 2.04.02-84 и СНиП 2.04.03--86)
Коэффициенты надежности по нагрузке учитываются только при расчете допустимой овализации, и не учитываются при определении допустимых напряжений.
Расчет для удобного пользования должен помещатся на экран (имхо), что бы можно было проверить все исходные цифры зараз.
Для более реалистичего представления о напряжениях в ПЭ газопроводе нужно использовать любую программу считающую трубопровод в балочном приближении Ansys, Autopipe, Caesar и т.д..

[GASPAR]

Пособие "Газопроводы из полимерных материалов", выпущенному специалистами ОАО «ГИПРОНИИГАЗ» содержит серьезные ошибки в части опредления нагрузок от грунта засыпки и транспорта (приведенные формулы справедливы только для мелких траншей с вертикальными стенками), рекомендую пользоваться для определения этих нагрузок ПОСОБИЕм по определению толщин стенок стальных труб, выбору марок, групп и категорий сталей для наружных сетей водоснабжения и канализации
(к СНиП 2.04.02-84 и СНиП 2.04.03--86)
Коэффициенты надежности по нагрузке учитываются только при расчете допустимой овализации, и не учитываются при определении допустимых напряжений.
Расчет для удобного пользования должен помещатся на экран (имхо), что бы можно было проверить все исходные цифры зараз.
Для более реалистичего представления о напряжениях в ПЭ газопроводе нужно использовать любую программу считающую трубопровод в балочном приближении Ansys, Autopipe, Caesar и т.д..

О как, прям чувствуется в ответе рука экспертёра

[Jim54]

Пособие "Газопроводы из полимерных материалов", выпущенному специалистами ОАО «ГИПРОНИИГАЗ» содержит серьезные ошибки в части опредления нагрузок от грунта засыпки и транспорта (приведенные формулы справедливы только для мелких траншей с вертикальными стенками), рекомендую пользоваться для определения этих нагрузок ПОСОБИЕм по определению толщин стенок стальных труб, выбору марок, групп и категорий сталей для наружных сетей водоснабжения и канализации
(к СНиП 2.04.02-84 и СНиП 2.04.03--86)
Коэффициенты надежности по нагрузке учитываются только при расчете допустимой овализации, и не учитываются при определении допустимых напряжений.
Расчет для удобного пользования должен помещатся на экран (имхо), что бы можно было проверить все исходные цифры зараз.
Для более реалистичего представления о напряжениях в ПЭ газопроводе нужно использовать любую программу считающую трубопровод в балочном приближении Ansys, Autopipe, Caesar и т.д..

Нормативные и расчетные нагрузки от давления грунта (Пособие ... к СНиП 2.04.02-84)
Равнодействующая нормативной вертикальной нагрузки на ед. длины трубопровода от давления грунта (при укладке в траншее): G=yп*h*b*a1*w
yп - нормативное значение удельного веса грунта засыпки;
h - глубина заложения до верха трубопровода;
b - ширина траншеи, на уровне верха трубопровода;
a1 - коэффициент, зависящий от отношения h/bm и от вида грунта засыпки;
w - коэффициент, учитывающий разгрузку трубы грунтом, находящимся в пазухах между стенками траншеи и трубопроводом.

То же самое по Пособию "Газопроводы из полимерных материалов"
Расчетная вертикальная нагрузка на ед. длины трубопровода от давления грунта: Qm=ym*qm*B*Kгр/De=ym*pm*Hг*B*Kгр
ym - коэффициент надежности по весу и давлению грунта;
pm - плотность грунта засыпки;
Hг - глубина заложения трубы;
В - ширина траншеи;
Кгр - коэффициент вертикального давления грунта засыпки.

Поправьте, если я не прав, но формулы равнозначны:
h=Hг, b=B, w=Кгр, yп=pm, a1 равнозначен ym т.к. оба коэффициента учитывают погрешности расчета давления грунта.
То же самое и по определению нагрузки от транспорта, где "Гипрониигазовский" коэффициент надежности равнозначен произведению коэффициентов a2 и m(мю), указанных в Пособие ... к СНиП 2.04.02-84

Я согласен что методики расчета очень похожи но: "Пособие распространяется на проектирование подземных трубопроводов диаметром от 159 до 1620 мм, прокладываемых в грунтах с расчетным сопротивлением не менее 100 кПа, транспортирующих воду, бытовые и промышленные сточные воды при расчетном внутреннем давлении, как правило, до 3 МПа." Ссылаться на пособие при "расчетах газопроводов" никак нельзя.

С "Расчет для удобного пользования должен помещатся на экран (имхо)" абсолютно согласен.

"Коэффициенты надежности по нагрузке учитываются только при расчете допустимой овализации, и не учитываются при определении допустимых напряжений." Почему?

"Для более реалистичего представления о напряжениях в ПЭ газопроводе нужно использовать любую программу считающую трубопровод в балочном приближении Ansys, Autopipe, Caesar и т.д.." К сожалению ни одной из них не пользовался.

Неужели ни кто не пытался считать сам? Давайте сверим результаты и разберем разночтения.

[Patorok]

Неужели ни кто не пытался считать сам? Давайте сверим результаты и разберем разночтения.

Люди, вам шо делать нечего? Зачем делать расчёт распределительных сетей на прочность?

[Jim54]

Люди, вам шо делать нечего? Зачем делать расчёт распределительных сетей на прочность?

Госэкспертиза требует. Да и вообще, лучше быть уверенным в выбранном решении, а расчеты - фундаментальное подтверждение этому.

[147369]

Нормативные и расчетные нагрузки от давления грунта (Пособие ... к СНиП 2.04.02-84)
Равнодействующая нормативной вертикальной нагрузки на ед. длины трубопровода от давления грунта (при укладке в траншее): G=yп*h*b*a1*w
yп - нормативное значение удельного веса грунта засыпки;
h - глубина заложения до верха трубопровода;
b - ширина траншеи, на уровне верха трубопровода;
a1 - коэффициент, зависящий от отношения h/bm и от вида грунта засыпки;
w - коэффициент, учитывающий разгрузку трубы грунтом, находящимся в пазухах между стенками траншеи и трубопроводом.

То же самое по Пособию "Газопроводы из полимерных материалов"
Расчетная вертикальная нагрузка на ед. длины трубопровода от давления грунта: Qm=ym*qm*B*Kгр/De=ym*pm*Hг*B*Kгр
ym - коэффициент надежности по весу и давлению грунта;
pm - плотность грунта засыпки;
Hг - глубина заложения трубы;
В - ширина траншеи;
Кгр - коэффициент вертикального давления грунта засыпки.

Поправьте, если я не прав, но формулы равнозначны:
h=Hг, b=B, w=Кгр, yп=pm, a1 равнозначен ym т.к. оба коэффициента учитывают погрешности расчета давления грунта.
То же самое и по определению нагрузки от транспорта, где "Гипрониигазовский" коэффициент надежности равнозначен произведению коэффициентов a2 и m(мю), указанных в Пособие ... к СНиП 2.04.02-84

Я согласен что методики расчета очень похожи но: "Пособие распространяется на проектирование подземных трубопроводов диаметром от 159 до 1620 мм, прокладываемых в грунтах с расчетным сопротивлением не менее 100 кПа, транспортирующих воду, бытовые и промышленные сточные воды при расчетном внутреннем давлении, как правило, до 3 МПа." Ссылаться на пособие при "расчетах газопроводов" никак нельзя.

С "Расчет для удобного пользования должен помещатся на экран (имхо)" абсолютно согласен.

"Коэффициенты надежности по нагрузке учитываются только при расчете допустимой овализации, и не учитываются при определении допустимых напряжений." Почему?

"Для более реалистичего представления о напряжениях в ПЭ газопроводе нужно использовать любую программу считающую трубопровод в балочном приближении Ansys, Autopipe, Caesar и т.д.." К сожалению ни одной из них не пользовался.

Неужели ни кто не пытался считать сам? Давайте сверим результаты и разберем разночтения.

Если хотите досконально разобраться с взаимодействием трубопровода с грунтом засыпки, ищите книгу Клейн "Расчет подземных трубопроводов".
По формулам просчитайте нагрузку от грунта для трубопровода диаметром 100 мм при ширине траншеи 1 м, увидите всю разницу.

Что касается коэффициентов надежности, то в книге как раз все правильно в отличие от СП 42-103-2003 ( о нем и было замечание)

Что касается расчетов, то они сводяться к следующему: при определенной толщине стенки и классе прочности - определить допустимые радиусы упругого изгиба при расчетном температурном перепаде, с учетом дополнительных нагрузок от сейсмики, пучинистости и т.д.
Все расчеты по формулам СП и книги подразумевают, что газопровод жестко защемлен грунтом и все силовые факторы действующие на него переходят в напряжения. В реальности газопровод перемещается в грунте, разгружаясь на углах повротах, отводах - тем самым уменьшая напряжения.
В жизни же приходится решать следующие вопросы - хватит ли запаса прочности трубы, при царапине глубиной х мм или хватит ли запаса прочности трубы при плохом подготовке основания.

Расчет проверяется, ручным пересчетом в Маткаде например, при разных условиях, тем самым отлавливаются ошибки.

[Jim54]

Если хотите досконально разобраться с взаимодействием трубопровода с грунтом засыпки, ищите книгу Клейн "Расчет подземных трубопроводов".
По формулам просчитайте нагрузку от грунта для трубопровода диаметром 100 мм при ширине траншеи 1 м, увидите всю разницу.

Что касается коэффициентов надежности, то в книге как раз все правильно в отличие от СП 42-103-2003 ( о нем и было замечание)

Что касается расчетов, то они сводяться к следующему: при определенной толщине стенки и классе прочности - определить допустимые радиусы упругого изгиба при расчетном температурном перепаде, с учетом дополнительных нагрузок от сейсмики, пучинистости и т.д.
Все расчеты по формулам СП и книги подразумевают, что газопровод жестко защемлен грунтом и все силовые факторы действующие на него переходят в напряжения. В реальности газопровод перемещается в грунте, разгружаясь на углах повротах, отводах - тем самым уменьшая напряжения.
В жизни же приходится решать следующие вопросы - хватит ли запаса прочности трубы, при царапине глубиной х мм или хватит ли запаса прочности трубы при плохом подготовке основания.

Расчет проверяется, ручным пересчетом в Маткаде например, при разных условиях, тем самым отлавливаются ошибки.

Спасибо, 147369.

Неужели ни кто сам не делал подобный расчет? Хотелось бы увидеть ваши варианты (особенно одобренные госэкспертизой ).

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Спасибо, 147369.

Неужели ни кто сам не делал подобный расчет? Хотелось бы увидеть ваши варианты (особенно одобренные госэкспертизой ).

У экспертов как правило голова на "бикрень".
У нас в Молдове набирали в экспертизу не профессиональных газовиков, практически одних электриков, вот и пишут и требуют ерунду.
За экспертизу сдирают с заказчиков три шкуры, и стоит порой больше чем сам проект.
Если раньше выпускал РП на мелкий коммунально-бытовой объект на 3 - 4 - х листах, то сейчас около 30-ти листов.
Требования глупые, надуманные, но не поспоришь с ними, так как у них власть.

А по теме скажу так:
Такие расчеты делал лет 30-ть назад и когда получил, что толщины стенки газопровода достаточно 0,5 мм больше такой глупостью не занимаюсь.
То же относится при расчете на прочность и устойчивость.
Однажды постройте эпюру моментов и увидите, как действует нагрузка на газопровод и поймете, что такие расчеты нужно знать как делаются, но нет необходимости их делать на стадии РП.
Солдат зарывается в землю саперной лопаткой делая маленький окопчик и танк его в нем не может "заутюжить".
Пишу это так примитивно, что бы молодежь понимала суть.
Говорите и рассказывайте это только умным людям.
Дураки не поймут!

Иногда животные умнее нас.

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 3.2.2010, 15:54

Прикрепленные файлы

 1238191461_pic_id372310.jpeg ( 47,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 605

 

[Гость_Victor Gusarenco_*]

О как, прям чувствуется в ответе рука экспертёра

Слава, привет!
Как там в Калиненграде? Снегом ещё не занесло?
Читал,что снега выпало много.
Расет твой скачал, но еще не смотрел.
Спасибо!
С уважением,

Прикрепленные файлы

 075.jpg ( 73,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 276

 

[спец]

Такие расчеты делал лет 30-ть назад и когда получил, что толщины стенки газопровода достаточно 0,5 мм больше такой глупостью не занимаюсь.

Полностью согласен. Да у нас и не требует таких расчетов. Только расчет газопровода на всплытие. Пригрузил и порядок.
Непонятно как влияет грузовой транспорт на полиэтиленовый газопровод, когда под дорогами тот должен находиться в металлическом футляре?

[Jim54]

Непонятно как влияет грузовой транспорт на полиэтиленовый газопровод, когда под дорогами тот должен находиться в металлическом футляре?

Не обязательно, можно использовать и полиэтиленовый футляр (СТО ГАЗПРОМ 2-2.1-093-2006, 8353.15 - 8353.17), если для него выполняется условие устойчивости круглой формы и предельно допустимая овализация поперечного сечения трубы (СП 42-101-2003, п.5.71-5.74). А если дорога V категории, то можно, при обосновании (расчет) и без футляра (СНиП 42-01-2002, п.5.5.2).

Сообщение отредактировал Jim54 - 5.2.2010, 8:34

[Patorok]

Можно и вообще без футляра, если дорога не I-II категории.

[спец]

Можно и вообще без футляра, если дорога не I-II категории.

Так так. Рассматривал худший случай. Можно и асбест и чугуний канализационный, и плитами накрыть... Зачем над расчетами парится?

Слава, привет!
Как там в Калиненграде? Снегом ещё не занесло?
Читал,что снега выпало много.
Расет твой скачал, но еще не смотрел.
Спасибо!
С уважением,

Хто це????

[ArtemKof]

Расчет выполнен по пособию "Газопроводы из полимерных материалов", выпущенному специалистами ОАО «ГИПРОНИИГАЗ».
Хочется проверить правильность расчета, т.к. он несколько отличается от расчета представленного в СП 42-103-2003.
Жду Ваших мнений, пожеланий, замечаний...

добрый день всем.
Согласно этому емкому сообщению констатирую.
Я устроился в ОАО «ГИПРОНИИГАЗ.
Делаю сейчас для себя новую тематику переизоляция ПХЗ.
Тематика для меня новая, но с опытом работы в 9+6 месяцев уже слава Богу не проблема возится с нормативкой.
Нормативку разобрал.
Где что найти представляю.
Расчет сам ищу.
Надеюсь лишнего ничего не написал пока что

[dima6022]

есть ошибка в формуле когда находится Продольные фибровые напряжения от совместного действия всех нагрузок силового и деформационного воздействий, σпрS последний коэф. необходимо ставить неравномерные деформации грунта, сопровождающиеся изменением его структуры (оползни, карстовые районы…), γz вместо надежность сварных соединений, γπ

[Лыткин]

Расчёт устойчивости стального надземного газопровода.

Прикрепленные файлы

 _________________________.xls ( 63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 948

 

[Denis315]

всем спасибо за расчетные XLки, попробую их покатать!

[Svetlana_okt]

Экспертиза сделала замечания, что для газопровода Ду 160 мм необходимо определить количество железобетонных пригрузов. Вопрос №1 - Бывают ли ж/б пригрузы на Ду 160, дайте ссылку. Вопрос № 2 - в формуле 11 СП 42-103-2003 имеется Qпр - вес одного пригруза - где берется эта величина. Пожалуйста помогите срочно!

Сообщение отредактировал Svetlana_okt - 30.3.2015, 12:54

[Лыткин]

Экспертиза сделала замечания, что для газопровода Ду 160 мм необходимо определить количество железобетонных пригрузов. Вопрос №1 - Бывают ли ж/б пригрузы на Ду 160, дайте ссылку. Вопрос № 2 - в формуле 11 СП 42-103-2003 имеется Qпр - вес одного пригруза - где берется эта величина. Пожалуйста помогите срочно!

Баластировка подз. ПЭ газопровода (может поможет?).

Прикрепленные файлы

 __________________.________________.xls ( 22,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 531

 

[chp6]

Qпр - это вес того пригруза которого вы выбрали. Если у вас ж/б - они имеют стандартную массу. Ищите в интеренете. Правда на 160 не нашёл. Вам обязательно ж/б?


Может вам родойдет. Если что-то надо исправить откройте как объект OLE
Экспертизу проходил с таким расчетом

Прикрепленные файлы

 1.dwg ( 445,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 464

 

[Ivan Yur'evich]

Коллеги! Может не совсем в эту тему, никто не подсобит расчетом допустимого радиуса упругого изгиба стального подземного газопровода???

[Svetlana_okt]

Qпр - это вес того пригруза которого вы выбрали. Если у вас ж/б - они имеют стандартную массу. Ищите в интеренете. Правда на 160 не нашёл. Вам обязательно ж/б?


Может вам родойдет. Если что-то надо исправить откройте как объект OLE
Экспертизу проходил с таким расчетом

В замечании почему то прописаны ж/б - поэтому и возник вопрос. Даже не могу представить как на такой маленький газопровод будут вешать ж/б пригрузы. В любом случае спасибо за расчеты.

Попробую разобраться.

Сообщение отредактировал Svetlana_okt - 31.3.2015, 6:45

[Jim54]

Коллеги! Может не совсем в эту тему, никто не подсобит расчетом допустимого радиуса упругого изгиба стального подземного газопровода???

Минимально допустимый радиус упругого изгиба стального подземного газопровода 1000*DN (п. 7.127 СП 42-102-2004)