|
|
Проект системы отопления школы, на обсуждение |
|
|
|
16.2.2016, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 19.7.2013
Из: Белгород
Пользователь №: 199594
|
Здравствуйте! Выкладываю проект системы отопления школы на обсуждение, отопление делал впервые. Прошу написать Ваши замечания по проекту.
|
|
|
|
|
17.2.2016, 2:33
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
дерьмо, работать не будет ты ничего не считал
|
|
|
|
|
17.2.2016, 8:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 19.7.2013
Из: Белгород
Пользователь №: 199594
|
Цитата(ivan-l-ing @ 17.2.2016, 3:33) дерьмо, работать не будет ты ничего не считал Откуда такие выводы? Теплогидравлический расчет системы выполнял в АРС-ПС. Какие-то конкретные замечания есть?
Сообщение отредактировал kkucheev - 17.2.2016, 8:45
|
|
|
|
|
17.2.2016, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
|
Типовая сельская школа. При однотрубке как минимум 4 ветки ПП50 если сделаете, то может заработать даже без расчетов.
|
|
|
|
|
17.2.2016, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 19.7.2013
Из: Белгород
Пользователь №: 199594
|
Цитата(Гризли @ 17.2.2016, 10:33) Типовая сельская школа. При однотрубке как минимум 4 ветки ПП50 если сделаете, то может заработать даже без расчетов. Так и есть - кап.ремонт сельской школы. Спасибо за Ваше мнение!
|
|
|
|
|
17.2.2016, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12235
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Гризли @ 17.2.2016, 9:33) Типовая сельская школа. При однотрубке как минимум 4 ветки ПП50 если сделаете, то может заработать даже без расчетов. А может и не заработать! И с увязкой веток при наладке будут проблемы. Главное - точно не будет обеспечивать расчётных температур в помещениях. А что будет происходить при перекрытии части радиаторов в обеденном или спортзале с остальными радиаторами - одному Богу известно. К kkucheev: Т-ра в классах принимается по СП 118, в т.ч. для угловых помещений. В обеденном и спортзале принимают +16 град. Это не сети отопления, как написано у Вас в штампе, а система отопления - см. п. 3.32 СП 60
|
|
|
|
|
17.2.2016, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 19.7.2013
Из: Белгород
Пользователь №: 199594
|
Цитата(ИОВ @ 17.2.2016, 11:39) А может и не заработать! И с увязкой веток при наладке будут проблемы. Главное - точно не будет обеспечивать расчётных температур в помещениях. А что будет происходить при перекрытии части радиаторов в обеденном или спортзале с остальными радиаторами - одному Богу известно.
К kkucheev: Т-ра в классах принимается по СП 118, в т.ч. для угловых помещений. В обеденном и спортзале принимают +16 град. Это не сети отопления, как написано у Вас в штампе, а система отопления - см. п. 3.32 СП 60 Невязка по кольцам (веткам) системы по результатам расчета около 6%. Насчет температуры - согласен, неверно принял. Буду ознакамливаться. Спасибо!
|
|
|
|
|
17.2.2016, 12:17
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
У вас положительное заключение по п экспертизы есть без автоматических регуляторов?
|
|
|
|
|
17.2.2016, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 19.7.2013
Из: Белгород
Пользователь №: 199594
|
Цитата(ivan-l-ing @ 17.2.2016, 13:17) У вас положительное заключение по п экспертизы есть без автоматических регуляторов? Объект бюджетный, объем финансирования ограничен, в связи с этим отказались от терморегуляторов. Проектная документация отсутствует - соответственно экспертизу не проходил, выполнил сразу в стадии Р.
|
|
|
|
|
17.2.2016, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12235
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Согласно СП 60 Цитата 6.4.9 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру.
В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует, как правило, устанавливать автоматические терморегуляторы. Автоматические терморегуляторы допускается не устанавливать при техническом обосновании. Для сельской школы даже без ИТП и с вводом теплосети (по выложенным чертежам) непосредственно в учебный кабинет без какого-либо регулирования на вводе дико устанавливать автоматические регуляторы. Скорей всего, всё это прописано в ТЗ, тогда ТЗ и будет техническим обоснованием.
|
|
|
|
|
17.2.2016, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 19.7.2013
Из: Белгород
Пользователь №: 199594
|
Цитата(ИОВ @ 17.2.2016, 13:51) Согласно СП 60
Для сельской школы даже без ИТП и с вводом теплосети (по выложенным чертежам) непосредственно в учебный кабинет без какого-либо регулирования на вводе дико устанавливать автоматические регуляторы. Скорей всего, всё это прописано в ТЗ, тогда ТЗ и будет техническим обоснованием. По ТЗ предусмотрена только замена приборов на аналогичные, а также замена трубопроводов. На деле стояли регистры из гладких труб, поменяли на радиаторы.
|
|
|
|
|
17.2.2016, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12235
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Вы не указали параметры теплосети по ТУ - вызывает сомнение допустимость применения полипропиленовых труб
|
|
|
|
|
17.2.2016, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
|
Сельская школа, 95/70. Даже думать не надо.
|
|
|
|
|
17.2.2016, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 19.7.2013
Из: Белгород
Пользователь №: 199594
|
Цитата(ИОВ @ 17.2.2016, 14:20) Вы не указали параметры теплосети по ТУ - вызывает сомнение допустимость применения полипропиленовых труб Теплосети идут от котельной, которая предназначена только для теплоснабжения школы. Параметры теплоносителя в теплосети - 90-65`C.
|
|
|
|
|
3.3.2016, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 7.8.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 21341
|
По 20 с лишним приборов не страшно вам на ветку ставить? У нас экспертиза больше 12 не пропускает, ибо на последних считай не считай будет некомфорт.
|
|
|
|
|
3.3.2016, 22:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 173
Регистрация: 24.9.2008
Пользователь №: 22867
|
Чугунные радиаторы на планах изображены не по ГОСТу.
|
|
|
|
|
4.3.2016, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 19.7.2013
Из: Белгород
Пользователь №: 199594
|
Цитата(vkpower @ 3.3.2016, 22:12) По 20 с лишним приборов не страшно вам на ветку ставить? У нас экспертиза больше 12 не пропускает, ибо на последних считай не считай будет некомфорт. Ограничивался длиной ветки не более 70 м, не задавался количеством приборов. Цитата(Putivets @ 3.3.2016, 23:01) Чугунные радиаторы на планах изображены не по ГОСТу. Подключение радиатора к ветке не по ГОСТ? Вы имеете ввиду ГОСТ 21.602-2003, правильно понимаю?
|
|
|
|
|
4.3.2016, 19:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(ivan-l-ing @ 17.2.2016, 3:33) дерьмо, работать не будет ты ничего не считал Оценка правильная, но она облачена в неправильную форму... Цитата(kkucheev @ 17.2.2016, 9:45) Теплогидравлический расчет системы выполнял в АРС-ПС. Тут возможно представить несколько возражений: 1. Не известно, что и как вы там насчитали. 2. Программы пока не заменили людей и должно понимать область и рамки применения этих программных алгоритмов. Цитата(Гризли @ 17.2.2016, 10:33) Типовая сельская школа. При однотрубке как минимум 4 ветки ПП50 если сделаете, то может заработать даже без расчетов. Но у проектанта, то 2-е ветки на этаж. Цитата(kkucheev @ 17.2.2016, 14:31) Теплосети идут от котельной, которая предназначена только для теплоснабжения школы. Параметры теплоносителя в теплосети - 90-65`C. А на какой температурный график может быть рассчитана долговременная работа СО из труб ППР? Цитата(kkucheev @ 4.3.2016, 17:26) Ограничивался длиной ветки не более 70 м, не задавался количеством приборов. Прикинул, у вас есть и 76м. А если прибор будет стоять каждые 1,5м? Тоже не придадите этому значения?
pradzia.JPG ( 53,15 килобайт )
Кол-во скачиваний: 64
Galas.JPG ( 49,6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 54Два приблизительно одинаковых угловых помещения. Одно почти вначале ветки (38 секций), другое почти в конце (47 секций). Допустим,что кому-то удастся обеспечить расчетные затекания в приборы на протяжении всей ветки. Но только расчетные температурные напоры приборов в этих помешения разнятся в 1,5 раза. А у вас 47/38=1,24. Программа виновата? И наконец, самое главное. Почему нужно проектировать СО которая не сможет обеспечить комфортные условия во всех помещениях, прикрываясь тем что это- "бюджетный вариант"? Почему бы не применить современные схемы СО, позволяющие обеспечить комфортные и экономичные условия эксплуатации?
|
|
|
|
|
10.3.2016, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 19.7.2013
Из: Белгород
Пользователь №: 199594
|
Цитата(Ernestas @ 4.3.2016, 20:42) Прикинул, у вас есть и 76м. А если прибор будет стоять каждые 1,5м? Тоже не придадите этому значения?
Два приблизительно одинаковых угловых помещения. Одно почти вначале ветки (38 секций), другое почти в конце (47 секций). Допустим,что кому-то удастся обеспечить расчетные затекания в приборы на протяжении всей ветки. Но только расчетные температурные напоры приборов в этих помешения разнятся в 1,5 раза. А у вас 47/38=1,24. Программа виновата?
И наконец, самое главное. Почему нужно проектировать СО которая не сможет обеспечить комфортные условия во всех помещениях, прикрываясь тем что это- "бюджетный вариант"? Почему бы не применить современные схемы СО, позволяющие обеспечить комфортные и экономичные условия эксплуатации? Какие существуют ограничения по количеству приборов на ветке? Исходя из здравого смысла? Согласно нормам? Подскажите, "разнятся в 1,5 раза" - это откуда? 90/65 я так полагаю? Что имеете ввиду под современными системами?
|
|
|
|
|
11.3.2016, 14:55
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(kkucheev @ 10.3.2016, 21:12) Подскажите, "разнятся в 1,5 раза" - это откуда? 90/65 я так полагаю? У тебя на подаче 90, а на обратке 65. Вода что, дискретно остывает? Радиаторы в начале трубопровода горячее, чем в конце....
|
|
|
|
|
11.3.2016, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 19.7.2013
Из: Белгород
Пользователь №: 199594
|
Цитата(dvortsov @ 11.3.2016, 15:55) У тебя на подаче 90, а на обратке 65. Вода что, дискретно остывает? Радиаторы в начале трубопровода горячее, чем в конце.... Значит я всё правильно понял
|
|
|
|
|
11.3.2016, 19:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(kkucheev @ 11.3.2016, 16:25) Значит я всё правильно понял в данный момент еще трудно понять, что именно вы поняли.
|
|
|
|
|
11.3.2016, 21:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 19.7.2013
Из: Белгород
Пользователь №: 199594
|
Цитата(Ernestas @ 11.3.2016, 19:45) в данный момент еще трудно понять, что именно вы поняли. я о говорил о температурном напоре. И да, количество секций радиатора - по результатам расчета программы, сам не менял.
Сообщение отредактировал kkucheev - 11.3.2016, 21:19
|
|
|
|
|
1.12.2016, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 29.2.2008
Из: далекий далекий Норильск
Пользователь №: 16083
|
Госопода, а объясните провинциальному недоучу, ибо нам о таких системах даже не рассказывали и видал я ее только 2 раза жизни, как сие вообще расчитывается и как сие вообще "взлетает"....то что далеко не полетит я уже понял из ваших комментариев, да и в живую видел.... И присоединяюсь к Ernestas - почему бы не сделать по проверенно работающей схеме....мне, с моим опытом и привычками сразу прикидывается 2 кольца-одно на классы, другое на спортзал, при чем то что на классы делается со стояками на 2 этажа, и схема "попутная", она же "по Техельману".... и еще раз про опыт-два потока, сходящиеся в Т-образном соединении встречно никогда не будут работать равномерно, один будет всегда пережимать другой....
Сообщение отредактировал DenisS - 1.12.2016, 11:16
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|