Вопрос по СП 60, Параметры теплоносителя Опции

[ritan]

Доброе время суток!
Подскажите, как гармонизировать п.6.1.6 СП 60:

Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения следует принимать:

- в жилых и общественных зданиях - не более 95°С;

- для производственных - не более 110°С.

И приложение Д СП60?

[ritan]

Доброе время суток!
Подскажите, как гармонизировать п.6.1.6 СП 60:

Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения следует принимать:

- в жилых и общественных зданиях - не более 95°С;

- для производственных - не более 110°С.

И приложение Д СП60?

[ИОВ]

Подскажите, как гармонизировать п.6.1.6 СП 60:

И приложение Д СП60?

Никак - горе-актуалиизаторы не сочли нужным прочитать собственное творение. Вероятно, действовали по принципу анекдота - "чукча не читатель, чукча писатель".
Конечно, дико, что имеем разночтение указаний в рамках одного и того же документа, но общее правило остаётся неизменным - в проекте применяют более жёсткие требования.

[ritan]

более жёсткие-150 или 110?
Если по ТУ 150°С и по приложению Д допустимо, то 110°С-узел смешения со всеми вытекающими.

[ИОВ]

более жёсткие-150 или 110?
Если по ТУ 150°С и по приложению Д допустимо, то 110°С-узел смешения со всеми вытекающими.

Более жёсткие по п. 6.1.6 - не более 110
Да, смешение и обеспечение для внутренних систем теплоснабжения температуры теплоносителя не выше 110 град.

[ritan]

СНиП 2.04.05-86-Приложение 10 Обязательное
СНиП 41-01-2003-Приложение Б. Системы отопления
СНиП 2.04.05-91* - Приложение 11. Обязательное. Системы отопления
Но нигде не было фразы по п.6.1.6, СП60

поэтому не воспринимаю ее, т.к. она не соответствует приложению Д СП 60 и прочим приложениям СНиПов (люди зачем-то их прорабатывали), усложняет, удорожает системы без всяких аргументов.

[timofeyprof]

поэтому не воспринимаю ее, т.к. она не соответствует приложению Д СП 60 и прочим приложениям СНиПов (люди зачем-то их прорабатывали), усложняет, удорожает системы без всяких аргументов.

в нормативных документах и не должно быть аргументации, нормы - указания, требования.
"усложнение и удорожание" обусловлено "заботой" о безопасности - чем ниже температура, тем безопаснее.

[ritan]

Логика должна быть

[SP_]

Логика должна быть

откуда в этой стране логика?! в америке паровое отопление, а температуры значительно выше наших. А пары во много раз опаснее воды. Вода +95 сварит человека и он так же не выживет. Возможно пар лучше - быстрая смерть.

Я бы связывал снижение температуры подачи только с уменьшением теплопотерь зданий. Сегодня иногда 80гр в отоплении много.

[EJIEHA]

откуда в этой стране логика?! в америке паровое отопление, а температуры значительно выше наших. А пары во много раз опаснее воды. Вода +95 сварит человека и он так же не выживет. Возможно пар лучше - быстрая смерть.

Я бы связывал снижение температуры подачи только с уменьшением теплопотерь зданий. Сегодня иногда 80гр в отоплении много.

Ставлю на желание застройщиков применять трубы из полимерных материалов. Дёшево и сердито.

[ritan]

еще безопасней 36,6
Нормативные документы надо не только писать, но и читать.
Кто написал 110, и почему не 100, 105, 115?
Автора в студию!

[ЕИ]

Более жёсткие по п. 6.1.6 - не более 110
Да, смешение и обеспечение для внутренних систем теплоснабжения температуры теплоносителя не выше 110 град.

Уважаемый ИОВ, подскажите, будьте добры.
"Для систем внутреннего теплоснабжения с температурой воды 100 °С и выше следует предусматривать:
...
прокладку трубопроводов в специальных шахтах." - что имеется в виду под "специальными шахтами" ? Закрыть трубы гипсокартоном? Или, допустим, эти шахты должны быть как-то влагоизолированны изнутри еще....

[FonViZZin]

Решил не создавать новую тему, задам вопрос здесь, т.к. он тоже относится к СП 60.
В СП 60.13330.2016 есть такой пункт

6.1.7 Температура поверхности доступных частей отопительных приборов, воздухонагревателей, а также трубопроводов систем отопления и внутреннего теплоснабжения не должна превышать максимально допустимую по приложению Д с учетом назначения помещений в жилых, общественных или административных зданиях или категории производственных помещений, в которых они размещены.
Для отопительных приборов и трубопроводов в детских дошкольных помещениях, на лестничных клетках и вестибюлях следует предусматривать защитные ограждения для отопительных приборов и тепловую изоляцию трубопроводов.

А в СП 60.13330.2012 этот же пункт написан следующим образом

6.1.7 Температура поверхности доступных частей отопительных приборов, воздухонагревателей, а также трубопроводов систем отопления и внутреннего теплоснабжения не должна превышать максимально допустимую по приложению Д с учетом назначения помещений в жилых, общественных или административных зданиях или категории производственных помещений, в которых они размещаются.
Для отопительных приборов и трубопроводов в детских дошкольных помещениях, лестничных клетках и вестибюлях детских дошкольных учреждений следует предусматривать защитные ограждения для отопительных приборов и тепловую изоляцию трубопроводов.

В новом СП выделенная фраза отсутствует. Это следует расценивать как то, что теперь в любых лестничных клетках и вестибюлях нужно предусматривать защитные ограждения ОП, или как то, что писатели нового СП забыли в пункте эту фразу? Логика подсказывает про второе, но вдруг я ошибаюсь.
Спасибо.

[ИОВ]

В новом СП выделенная фраза отсутствует. Это следует расценивать как то, что теперь в любых лестничных клетках и вестибюлях нужно предусматривать защитные ограждения ОП, или как то, что писатели нового СП забыли в пункте эту фразу? Логика подсказывает про второе, но вдруг я ошибаюсь.

Моя логика подсказывает, что наши горе-актуализаторы просто не ведают, что творят, перефразируя вменяемые формулировки в невменяемые.
Исходя из безопасности детей в ДОУ, речь, конечно, должна идти только о вестибюлях и ЛК именно в ДОУ. А при новой формулировке и малограмотном эксперте можем получить замечание по любым другим вестибюлям и ЛК, увы...

Уважаемый ИОВ, подскажите, будьте добры.
"Для систем внутреннего теплоснабжения с температурой воды 100 °С и выше следует предусматривать:
...
прокладку трубопроводов в специальных шахтах." - что имеется в виду под "специальными шахтами" ? Закрыть трубы гипсокартоном? Или, допустим, эти шахты должны быть как-то влагоизолированны изнутри еще....

Полагаю, что это очередная некорректная формулировка.
По-моему, хотели сказать, что выполнение только теплоизоляции таких трубопроводов недостаточно, и следует обеспечить недоступность таких трубопроводов для пользователей любой зашивкой/шахтой в строит. конструкциях

[FonViZZin]

ИОВ, понятно. То есть в случае "встречи" с малограмотным экспертом отстоять решение без экранов ОП в ЛК жилого дома можно только письмом с разъяснениями к разработчикам СП 60.13330.2016?

[ИОВ]

Да.
По правилам, нормы не должны адресоваться к чьей-либо логике - она существенно разная у людей различного уровня квалификации. Но, будь Вы хоть семи пядей во лбу, а эксперт круглый дурак - формально он будет прав, опираясь на абсурдный пункт норм

[tuguzak]

Моя логика подсказывает, что наши горе-актуализаторы просто не ведают, что творят, перефразируя вменяемые формулировки в невменяемые.
Исходя из безопасности детей в ДОУ, речь, конечно, должна идти только о вестибюлях и ЛК именно в ДОУ. А при новой формулировке и малограмотном эксперте можем получить замечание по любым другим вестибюлям и ЛК, увы...


Полагаю, что это очередная некорректная формулировка.
По-моему, хотели сказать, что выполнение только теплоизоляции таких трубопроводов недостаточно, и следует обеспечить недоступность таких трубопроводов для пользователей любой зашивкой/шахтой в строит. конструкциях

Коллеги, у кого-то есть понимание что включается в понятие "внутреннее теплоснабжение" в п.6.1.6 ?

Интересует вопрос - относят ли разработчики-актуализаторы к ним воздухообрабатывающие агрегаты (теплоснабжение ВОА, ВТЗ, AHU...) или только системы отопления.

PS
Хочется верить, что в следующей версии будет уточнение. Обещают, что в следующей ревизии СП 60.13330-2020 - "Раздел 6 «Внутреннее теплоснабжение и отопление» полностью переработан. В него включены уточненные требования к источникам теплоснабжения, параметрам теплоносителя, отопительным приборам, трубопроводам и арматуре."

[ИОВ]

А чем не устраивает сегодняшняя версия?

3.33 системы внутреннего теплоснабжения здания: Системы, обеспечивающие трансформацию, распределение и подачу теплоты (теплоносителя) теплопотребляющим установкам (оборудованию) систем отопления, вентиляции, кондиционирования и горячего водоснабжения здания.

[tuguzak]

А чем не устраивает сегодняшняя версия?

Ув.ИОВ, до появления п.6.1.6 - всё устраивало.
Данная расшифровка присутствовала и в 2012г и в прилож.Д уже смотрим какая температура для какого изделия, т.о. для систем воздушного отопления (для калориферов вентустановок) с чистой совестью применяем +130 и +150.

В 2016-м пошло разночтение, в котором стало предписано для производственных зданий на системах внутреннего теплоснабжения - плюс 110грдС "и не более максимально указанной по приложению Д", т.е. 130 вроде как нельзя, но можно

Считаю, что в таком контексте про "системы внутреннего теплоснабжения" требуется делать уточняющую формулировку для производственных зданий разделяя системы на внутреннее отопление и внутреннее теплоснабжение для калориферов приточных установок, в том числе для воздушного отопления, работающих по зависимой схеме.

А, то получается, что запрещается работа приточек на прямых параметрах от котельной и требуется переделать все тепловые пункты выполненные в соответствии с СП 41-101-95 "с зависимым присоединением систем отопления в ЦТП и ИТП".

[ИОВ]

Ув.ИОВ, до появления п.6.1.6 - всё устраивало.
Данная расшифровка присутствовала и в 2012г и в прилож.Д уже смотрим какая температура для какого изделия, т.о. для систем воздушного отопления (для калориферов вентустановок) с чистой совестью применяем +130 и +150.

В 2016-м пошло разночтение, в котором стало предписано для производственных зданий на системах внутреннего теплоснабжения - плюс 110грдС "и не более максимально указанной по приложению Д", т.е. 130 вроде как нельзя, но можно

Считаю, что в таком контексте про "системы внутреннего теплоснабжения" требуется делать уточняющую формулировку для производственных зданий разделяя системы на внутреннее отопление и внутреннее теплоснабжение для калориферов приточных установок, в том числе для воздушного отопления, работающих по зависимой схеме.

А, то получается, что запрещается работа приточек на прямых параметрах от котельной и требуется переделать все тепловые пункты выполненные в соответствии с СП 41-101-95 "с зависимым присоединением систем отопления в ЦТП и ИТП".

Пока эти существующие системы функционируют, и не требуется их реконструкция, модернизация, капремонт, ничего и не требуется переделывать - см. п. 1.1 СП 60.13330.2016. В этом случае нет на них запрета.
Мы уже в нескольких темах обсуждали, что текст/ограничения по температуре в п. 6.1.6 не соответствует указаниям прилож. Д. Я полагаю, что наши ньюактуализаторы забыли привести это приложение в соответствие с изменениями по п. 6.1.6.
При этом надо учитывать, что п. 6.1.6 входит в обязательный перечень по ПП РФ № 985, а прилож. Д не входит.
Ну, и как обычно - при наличии разночтений выполняем более жёсткие требования, тогда более мягкие выполняются автоматически.

[tuguzak]

Я полагаю, что наши ньюактуализаторы забыли привести это приложение в соответствие с изменениями по п. 6.1.6.
При этом надо учитывать, что п. 6.1.6 входит в обязательный перечень по ПП РФ № 985, а прилож. Д не входит.
Ну, и как обычно - при наличии разночтений выполняем более жёсткие требования, тогда более мягкие выполняются автоматически.

Благодарю за ответ!