Как лучше подключить два котла один электрический другой на дровах, обвязка по воде Опции

[Созонов]

Увжаемые коллеги, как лучше подсоединить по воде два котла 1 на электричестве другой на дровах- т.о. образом чтобы мог работать как 1 так и второй вместе, (при больших холода), так и по отдельности, надоело топить дровами-автоматика включает эл. котел при достижении нужной температуры. Желательно обойтись 1 насосом и трехходовым

[Созонов]

Увжаемые коллеги, как лучше подсоединить по воде два котла 1 на электричестве другой на дровах- т.о. образом чтобы мог работать как 1 так и второй вместе, (при больших холода), так и по отдельности, надоело топить дровами-автоматика включает эл. котел при достижении нужной температуры. Желательно обойтись 1 насосом и трехходовым

[Leeps]

Увжаемые коллеги, как лучше подсоединить по воде два котла 1 на электричестве другой на дровах- т.о. образом чтобы мог работать как 1 так и второй вместе, (при больших холода), так и по отдельности, надоело топить дровами-автоматика включает эл. котел при достижении нужной температуры. Желательно обойтись 1 насосом и трехходовым

Схем каскадного включения котлов тут в принципе хватает, посмотрите в текущем разделе. А вот что касается автоматики переключения, если таковой нет на котле, то придётся собирать на контроллере каком нибудь, простеньком... Вообщем надо бы по больше информации от Вас.

[LordN]

самое простое - кольцевой разделитель и три насоса. один главный и два котловых. автоматики, кроме той что в эл.котле - вообще не нужно, если насосы никогда не выключать.

[Alex_]

Можно еще проще: два котла с двумя насосами (с обратными клапанами) включенные в параллель, на одну систему отопления вообще без какого-либо гидроразделителя. Если не хочется нарушать гидравлический режим системы отопления при работе двух насосов сразу, на входе СО можно поставить дифференциальный перепускной клапан. Насос с клапаном дешевле трехходового с сервомотором. А живучесть при двух насосах выше.

[Бойко]

А почему не последовательно?

 3223.PNG ( 14,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 357

[tiptop]

to Бойко

"25 см" - для того, чтобы динамическое давление не действовало на бак ?

[Бойко]

"25 см" - для того, чтобы динамическое давление не действовало на бак ?

А?
Но это не я придумал...

От этой "тонкости" много зависит:
- да про расширительный бак;
- устранение "забивания" подающего стояка обратным потоком из бака;
- сопротивление отвода существенно меньше сопротивления тройника в отвлетвление;
_ наооборот ,по ходу установившегося теплоносителя, сопротивление тройника в отвлетвление на бак, существенно больше чем на проход - в систему. Уменьшается или устраняется влияние обратного хода.
Многие системы начинают "идти" после такой переврезки.

[CNFHSQ]

А?
Но это не я придумал...

От этой "тонкости" много зависит:
- да про расширительный бак;
- устранение "забивания" подающего стояка обратным потоком из бака;
- сопротивление отвода существенно меньше сопротивления тройника в отвлетвление;
_ наооборот ,по ходу установившегося теплоносителя, сопротивление тройника в отвлетвление на бак, существенно больше чем на проход - в систему. Уменьшается или устраняется влияние обратного хода.
Многие системы начинают "идти" после такой переврезки.

При таких условиях схема будет работать без насоса с естественной циркуляцией.
С насосом на подаче я укон сделал бы от насоса вверх и воздухосборник установил перед последним опуском.

[Alex_]

А почему не последовательно?

Да потому что при работе электрокотла теплоноситель будет гоняться через нерабочий дровяной котел, что приведет к потерям тепла через дымоход. Не Вы ли когда-то поднимали эту проблему и мы долго дискутировали по этому поводу?

[Бойко]

Вечер добрый!

"Ручная" топка это не автоматическая горелка вкл выкл. Можно и вьюжку перекрыть после топки.
Как впрочем ее желательно перекрыть и при параллельной работе агрегатовё И даже автономной.

Тут основная фишка видится в том, что предполагаемый топливный котел обеспечивает "базовый" нагрев теплоносителя, а эл. и контроллер обеспечивают "доводку", которая невозможна при дровяном котле.

[HeatServ]

Я за последовательную схему как самую простую и безопасную. И бесконтроллерную, нафига Лозе баян. С насосом, но гравитационную, главное чтобы бак повыше.

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.5.2010, 23:21

[Созонов]

Друзья тогда еще вопрос, подсоединили параллельно котел на дровах и электрический, накидали дров раскочегарили котел, происходит нагрев в Т1, а система будет из полипропилена греем греем - трубки расплавились (такие случаи были уже), как выйти из этого положения, если поставить трехходовой смесительный на Т1 после котлов то в случае в случае перегрева идет подмес из Т2 в Т1 , НО тогда циркуляция через котел будет рана нулю, это погубно скажет на котел. Как тут быть. Прикрепил схему.

Сообщение отредактировал Созонов - 9.5.2010, 21:16

Прикрепленные файлы

 схема.dwg ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 436

 

[jota]

Самое простое, это применить гидравлический разделитель (гидрострелка) или как советовал LordN - кольцо - то же своего рода стрелка.
Тогда каждый котёл и нагрузка будут иметь гидравлически независимые контуры циркуляции, что позволит их регулировать индивидуально.

[jota]

Вот нарисовал принцип, как делал бы я....

ПС Сейчас посмотрел - так бы не делал. На ТТ котёл ставил бы аккумуляционный бак, а после него уже регулирование трёхходовым на СО
Группа безопасности и расширительный сосуд условно не показаны...

Сообщение отредактировал jota - 9.5.2010, 22:26

[Гость_alsem_*]

Увжаемые коллеги, как лучше подсоединить по воде два котла 1 на электричестве другой на дровах- т.о. образом чтобы мог работать как 1 так и второй вместе, (при больших холода), так и по отдельности, надоело топить дровами-автоматика включает эл. котел при достижении нужной температуры. Желательно обойтись 1 насосом и трехходовым

Трёхходовой не нужен. Остаётся встроенный в электрокотёл насос, встроенная автоматика электрокотла и регулятор тяги твердотопливного котла.
Эта обвязка работает на двух объектах. Хозяева на седьмом небе (от счастья).
ГИП - ЁЖ.

Основа - электрокотёл. При растапливании твердотопливника, происходит плавное отключение ТЭН-ов электрокотла. При угасании твердотопливника, происходит обратный процесс. Твердотопливник не нуждается в частых чистках, т.к. циркуляция теплоносителя в нём происходит при температурах - где-то от 50гр.

Сообщение отредактировал alsem - 9.5.2010, 22:40

Прикрепленные файлы

 Новый_точечный_рисунок.jpg ( 19,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 456

 

[Гость_alsem_*]

Забыл добавить.
В простое, у твердотопливного котла регулятор тяги находится в положении "открыто". При последовательной обвязке, твердотопливник оказывается в обратке системы, значит - теплоноситель проходя через котёл, частично выхолаживается.
При указанной в пост-15 обвязке, в простаивающем котле нет циркуляции теплоносителя. Соответственно, то тепло которое мы вкладываем в теплоноситель ТЭНами электрокотла - не теряется. (к вопросу о КИТ)
Все эти "переключения" происходят без участия человека, или добавленной автоматики.

П.С.
Аккумулированием на этих объектах не занимались (не просили нас об этом). Естественно, с аккуммулятором схема должна быть другая.

Сообщение отредактировал alsem - 9.5.2010, 23:15

[jota]

ГИП - ЁЖ.

Интересная схема

[Гость_alsem_*]

Спасибо, Jota!
Могу предоставить фото.
Хотел посчитать, как это делать в различных ситуациях (к примеру - отношение диаметров подводок твердотопливника к его мощности), увы - пришлось действовать "методом научного тыка".

Сообщение отредактировал alsem - 9.5.2010, 23:22

[Ernestas]

При растапливании твердотопливника, происходит плавное отключение ТЭН-ов электрокотла.

тоже "не большая" натяжка про плавность. Там обычно все КЛАЦЦЦЦ! происходит.
Привет Гипу.

[Гость_alsem_*]

тоже "не большая" натяжка про плавность. Там обычно все КЛАЦЦЦЦ! происходит.

Отсталая техника. Что снеё взять...
Там ещё, из "продвинутости" ГИПа, тройники в действительности расположены в обратке - однообразно. То-есть, подводки врезаны в обратку сбоку. Штоп местные сопротивления выровнять более-менее.

Привет Гипу.

УР-РА!!!

Сообщение отредактировал alsem - 10.5.2010, 15:29

[Alex_]

В байпас твердотопливному котлу включен кусок трубы. Часть теплоносителя течет через ТТ котел, часть - через байпас. Если котел не топят, то какое-то тепло он в атмосферу все равно рассеивает. Если топят, он может перегреться из-за недостаточной циркуляции. В чем моя ошибка?

[Гость_alsem_*]

Не могу говорить с инженерами об ошибках. Прошу понять правильно. Вот то, что Вы сейчас изложили, самогО, и в первый и во втрой раз смущало. Поэтому поднимал обратку системы, повыше от твердотопливника. То-есть, хотел по максимуму использовать эффект "холодного мешка". Разность плотностей теплоносителя в обратке системы и в простаивающем котле должна быть такова, чтобы исключить циркуляцию в простаивающем котле. А вот "насколько" это всё должно быть в идеале, сказать не могу. + к тому, расположение врезок.
На крайний случай, если есть большие сомнения, а проверить "цифирью" не судьба, наверное можно сделать горизонтальную стрелку. Наверное, можно сместить вверх от центра врезку обратки системы (но это всё - гадания). Хотя у нас врезки в трубу (медь 42) мощность котла=20кВт. При прогорании, котёл выходит на комнатную температуру.

В инете искал такую обвязку - не нашёл. Отсюда - "научный тык".

Сообщение отредактировал alsem - 11.5.2010, 2:44

Прикрепленные файлы

 Новый_точечный_рисунок.jpg ( 24,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186

 

[Alex_]

Естественная циркуляция - дама капризная, и шла бы она куда подальше, особенно в таких сложных случаях. Может получиться, а может и нет... Лопнувший от перегрева котел дороже насоса. Это мой приговор - никому его не навязываю.

[Гость_alsem_*]

Приговор понятен .
Естественная циркуляция - дама стабильная но не капризная. Если ей не мешать, она крутится стабильно, чего не скажешь о системах с принудительной циркуляцией(твердотопливник в принудительных системах, практически никогда не может войти в стационарный режим). Перегрев котла невозможен, пока работает регулятор тяги и циркуляционный насос в системе.
По давлению твердотопливник лопнуть не может, если нормально обвязан. Котёл "лопнет" (от температуры - вытечет герметик), если мы остановим циркуляционный насос. Но это возможно в любых системах. Что остаётся? Остаётся делать гравитационную систему, с той самой естественной циркуляцией(всегда и везде). Тогда непонятно - зачем вообще эта тема .
"Даёшь паровоз".
Вот такой приговор.

Сообщение отредактировал alsem - 11.5.2010, 13:09

[Гость_alsem_*]

Более того, поначалу хотелось сделать вот так. Но такие штуки, точно - надо считать:

Прикрепленные файлы

 Новый_точечный_рисунок.jpg ( 21,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[Leeps]

самое простое - кольцевой разделитель и три насоса. один главный и два котловых. автоматики, кроме той что в эл.котле - вообще не нужно, если насосы никогда не выключать.

Но если мы насосы никогда не выключаем, то неработающий ТТ котёл будет у нас как "дополнительная нагрузка" в системе. Я имею в виду по температуре. Или я не прав?


Сообщение отредактировал Leeps - 11.5.2010, 16:08

[Leeps]

если буквально воспринимать геометрию - то нет. котел будет холодным.

Если можно - чуть подробнее опишите, что то не совсем понимаю....

[LordN]

Если можно - чуть подробнее опишите, что то не совсем понимаю....

я некорректно ответил, думал что вы про ежовую схему. свои цитаты незаметил. нет у меня глючит..
а так да, будет нагрузкой.

[jota]

Или я не прав?

Не прав!
Чей насос работает, тот и включается в кольцо. Насос же кольца работает постоянно.
LordN - правильно всё писали....а потом засомневались?

[LordN]

LordN - правильно всё писали....а потом засомневались?

не, я ж сразу писал, что насосы не коммутируются и не автоматизируются, тупо гоняют воду всегда, все три штуки. в этом случае нерабочий котел будет работать батареей отопления.
хотя работу котловых насосов автоматизировать не сложно..
а в ежовой схеме, если котел стоит так так нарисован тут


холодный котел будет(должен ) оставаться холодным.