|
|
Система АПТ две трубы магистрали (кольца) или одна труба? |
|
|
|
3.6.2019, 11:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740
|
Добрый день. Проектирую спринклерное АПТ. Есть ли нормы которые обязывают вести две параллельные магистрали по этажу (кольцо) . Или можно обойтись одной трубой. В сп 10. ничего не нашёл. Возможно, обычно ведут две магистрали рядом из-за требования присоединения двух ПК (и более) к разным веткам. У меня ПК и оросители на одной системе.(магистраль ДУ 150). Прошу подсказать знающих людей. В СП 5 и СП 10 я не обнаружил ничего утверждающего или запрещающего по данному вопросу. Как образец приложу два файла. На одном идут две трубы рядом. На второй схеме - одно кольцо. Что является верным и когда?
Сообщение отредактировал Павел Петров - 3.6.2019, 11:29
|
|
|
|
|
3.6.2019, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
СП 5 п.5.2.23 В спринклерных АУП на питающих и распределительных трубопроводах диаметром DN 65 и более допускается установка пожарных кранов по СП 10.13130.2009, ГОСТ Р 51049, ГОСТ Р 51115 , ГОСТ Р 51844, ГОСТ Р 53278, ГОСТ Р 53279 и ГОСТ Р 53331, а устройств первичного пожаротушения - по специальным техническим условиям. то есть если ставите ПК, то соблюдайте СП 10. сп 10 не особо регламентирует подвод воды. подводом воды занимается СП 30, а в нем п.5.4.1 говорит, что если ПК более 12, то сети должны быть кольцевыми.
как подтверждение опять в СП 5 п.5.2.26 Секция спринклерной установки с более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать задвижку с ручным приводом и между этими узлами управления установить разделительную задвижку, а подводящий трубопровод должен быть закольцован.
если у вас ПК менее 12 (или 12), то можно тупиковый сделать, а если более - то нужно кольцевать (предусматривать второй ввод). можно, например, второй конец как то завернуть к вводу, что бы меньше транзитных труб было.
если ПК нет на АУПТ, то вроде любую секцию можно делать тупиковой.
а зачем у вас два кольца? сделайте чуть длиннее распределительные от внутреннего кольца, а внешнее ни к чему.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 3.6.2019, 11:44
|
|
|
|
|
3.6.2019, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740
|
Цитата(jiexawcr @ 3.6.2019, 11:43) СП 5 п.5.2.23 В спринклерных АУП на питающих и распределительных трубопроводах диаметром DN 65 и более допускается установка пожарных кранов по СП 10.13130.2009, ГОСТ Р 51049, ГОСТ Р 51115 , ГОСТ Р 51844, ГОСТ Р 53278, ГОСТ Р 53279 и ГОСТ Р 53331, а устройств первичного пожаротушения - по специальным техническим условиям. то есть если ставите ПК, то соблюдайте СП 10. сп 10 не особо регламентирует подвод воды. подводом воды занимается СП 30, а в нем п.5.4.1 говорит, что если ПК более 12, то сети должны быть кольцевыми.
как подтверждение опять в СП 5 п.5.2.26 Секция спринклерной установки с более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать задвижку с ручным приводом и между этими узлами управления установить разделительную задвижку, а подводящий трубопровод должен быть закольцован.
если у вас ПК менее 12 (или 12), то можно тупиковый сделать, а если более - то нужно кольцевать (предусматривать второй ввод). можно, например, второй конец как то завернуть к вводу, что бы меньше транзитных труб было.
если ПК нет на АУПТ, то вроде любую секцию можно делать тупиковой.
а зачем у вас два кольца? сделайте чуть длиннее распределительные от внутреннего кольца, а внешнее ни к чему. У меня 52 этажное здание. Там СП 30 уже не действуют, действует СП 54. В СП 54 - проектирование согласно СТУ. В СТУ соответственно такой момент не прописан. Кранов однозначно больше 12 и однозначно 2 ввода. Здесь вопрос даже про тушение не жилых этажей, а минусовых этажей здания где располагаются складские помещения и офисы. То что кольцо будет это понятно, но нужно ли параллелить трубы?
Сообщение отредактировал Павел Петров - 3.6.2019, 11:59
|
|
|
|
|
3.6.2019, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Если кольцо питается по 2 стоякам/подводкам, то не надо ничего дополнительного. должно быть резервирование на случай ремонта одной трубы, должна быть возможность запитки от другой с отключением не более полукольца.
а про СТУ зря вы так: они дают отойти от норм или их дополнить, но в остальном нормы должны выполняться на 100%. да и не СП 54 в замен СП 30, а СП 253 тогда уж, если рассматривать инженерию. да и том там полно ссылок опять же на СП 30 и СП 10.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 3.6.2019, 12:34
|
|
|
|
|
3.6.2019, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740
|
Цитата(jiexawcr @ 3.6.2019, 12:33) должно быть резервирование на случай ремонта одной трубы, должна быть возможность запитки от другой с отключением не более полукольца. Спасибо, а где это написано?
|
|
|
|
|
3.6.2019, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740
|
Нашёл про ремонт в сп 5 5.7.6 Кольцевые подводящие трубопроводы (наружные и внутренние) следует разделять на ремонтные участки запорными устройствами (задвижками или затворами); количество узлов управления на одном участке должно быть не более трех; при гидравлическом расчете трубопроводов выключение ремонтных участков кольцевых сетей не учитывается, при этом диаметр кольцевого трубопровода должен быть не менее диаметра подводящего трубопровода к узлам управления.
Но это не значит что надо делать параллельную магистраль.
Сообщение отредактировал Павел Петров - 3.6.2019, 13:53
|
|
|
|
|
3.6.2019, 14:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
это условие категории согласно СП 31.13330.2012 п.7.4 Первая категория. Допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды не более 30% расчетного расхода...Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускается на время выключения поврежденных и включения резервных элементов системы (оборудования, арматуры, сооружений, трубопроводов и др.), но не более чем на 10 мин.
|
|
|
|
|
3.6.2019, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740
|
Цитата(jiexawcr @ 3.6.2019, 14:11) это условие категории согласно СП 31.13330.2012 п.7.4 Первая категория. Допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды не более 30% расчетного расхода...Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускается на время выключения поврежденных и включения резервных элементов системы (оборудования, арматуры, сооружений, трубопроводов и др.), но не более чем на 10 мин. Да, но это для наружки.
|
|
|
|
|
3.6.2019, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Павел Петров @ 3.6.2019, 14:21) Да, но это для наружки. найдете в другом документе что-то по категориям водоснабжения, то обязательно выкладывайте. категория есть категория, не важно на какой сети (наружной или внутренней). смысл в этих категориях, если на наружке это одно, а за стенкой все по одной трубе? если резервирование 100%, то оно и дальше должно быть, иначе все зря. если конечно нет оговоренных случаев, по типу 200м.
|
|
|
|
|
4.6.2019, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Павел ПетровЦитата Есть ли нормы которые обязывают вести две параллельные магистрали по этажу (кольцо) . Это чья-то бурная фантазия. Никаких подобных требований не существует.
|
|
|
|
|
4.6.2019, 19:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
вспомнил про прямой пункт СП 5. п 5.7.5 Внутренние и наружные подводящие трубопроводы допускается проектировать тупиковыми для трех и менее узлов управления; при этом общая длина наружного и внутреннего тупикового подводящего трубопровода не должна превышать 200 м. то есть после узла управления можно делать тупиковую систему, без ограничений. для ПК выступают ограничения в виде 2 вводов на секцию, но и тут можно подумать, как организовать.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|