Дренчерная завеса в рампе Опции

[israilovsib]

Добрый день,уважаемые специалисты.Проектируется подземная автостоянка. -2 этажа.на каждый этаж предусматривается своя отдельная рампа.Каждый этаж разделен на 11 пожарных. На воротах между отсеками предусматриваются дренчерные завесы.Вопрос-надо ли предусматривать дренчерные завесы со стороны рампы?Рампа входит в отдельный пожарный отсек.? согласно сп на подземные автостоянки п.п. 5.1.16 "Взаимосвязь помещений стоянок автомобилей с помещениями другого назначения (не входящими в комплекс стоянки автомобилей) или смежного пожарного отсека (секции) следует выполнять в соответствии СП 4.13130, допускается через тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре и дренчерными завесами над проемом со стороны стоянки автомобилей с автоматическим пуском в соответствии с требованиями СП 5.13130."Если предусматривать дренчерные завесы,то расход получается порядка 65 л/с+30 л/с спринклеры.

Прикрепленные файлы

 _2_Model__1_.pdf ( 60,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[israilovsib]

Добрый день,уважаемые специалисты.Проектируется подземная автостоянка. -2 этажа.на каждый этаж предусматривается своя отдельная рампа.Каждый этаж разделен на 11 пожарных. На воротах между отсеками предусматриваются дренчерные завесы.Вопрос-надо ли предусматривать дренчерные завесы со стороны рампы?Рампа входит в отдельный пожарный отсек.? согласно сп на подземные автостоянки п.п. 5.1.16 "Взаимосвязь помещений стоянок автомобилей с помещениями другого назначения (не входящими в комплекс стоянки автомобилей) или смежного пожарного отсека (секции) следует выполнять в соответствии СП 4.13130, допускается через тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре и дренчерными завесами над проемом со стороны стоянки автомобилей с автоматическим пуском в соответствии с требованиями СП 5.13130."Если предусматривать дренчерные завесы,то расход получается порядка 65 л/с+30 л/с спринклеры.

Прикрепленные файлы

 _2_Model__1_.pdf ( 60,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[israilovsib]

поставил лишний знак вопроса.Рампа входит в отдельный пожарный отсек-это утверждение

[Sindarkon]

Зачем завесы между отсеками? Зачем завесы для рампы: она не входит в комплекс автостоянки? Вы чего-то лишнего понагородили.

Выделена ли рампа в отсек - это вам к архитекторам. Хотя, судя по плану, я не вижу тут иного варианта.

[Young]

Sindarkon, для меня всегда было как "отче наш", что соединение пож. отсеков, если нет тамбуршлюзов с подпором, происходит через дренчерную завесу, чтобы не дать распространится пожару из одного отсека в другой. Я ошибаюсь?

[israilovsib]

Дренчерные завесы между отсеками согласно СП 1.13130-2009
п.п. 9.4.2 В автостоянках, встроенных в здания другого назначения, не допускается, как правило,
предусматривать общие обычные лестничные клетки. Для обеспечения функциональной связи
автостоянки и здания другого назначения выходы из лестничных клеток автостоянки, как правило,
следует предусматривать в вестибюль основного входа указанного здания с устройством на этажах
автостоянки тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре. При необходимости сообщения
автостоянки со всеми этажами здания другого назначения следует предусматривать противодымную
защиту лифтовых шахт и лестничных клеток этого здания.
Сообщение помещений для хранения автомобилей на этаже с помещениями другого назначения
(кроме указанных в п. 9.4.3) или смежного пожарного отсека допускается через тамбур-шлюз с подпором
воздуха при пожаре или с устройством дренчерной завесы над проемом со стороны автостоянки.
Может я неправильно мыслю?направьте на путь истины.
По поводу дренчерной завесы со стороны рампы есть еще пункт в сп 4

СП4.13130-2009
п.п.6.11.14В изолированных рампах взамен противопожарных ворот допускается предусматривать автома-
тические устройства, перекрывающие поэтажно проем рампы не менее чем на половину его высоты
(противодымные экраны) с дренчерной завесой над проемом со стороны помещений хранения.

[Sindarkon]

Young

ля меня всегда было как "отче наш"

Не надо "отче наш", нужны конкретные пункты конкретных нормативов. По СП2 п.5.4.7 пожарные отсеки выделяются стенами и перекрытиями 1-го типа. По ФЗ-123 все проёмы в них должны иметь соответствующее заполнение. На этом всё. Тамбур-шлюзы с подпорами и прочие нагромождения - это частные случаи, различающиеся для конкретных ситуаций, приведённых в нормах.

israilovsib

Дренчерные завесы между отсеками согласно СП 1.13130-2009 п.п. 9.4.2

У вас старый СП - обновите. Этот пункт переехал в СП113 (п.5.1.16), не вошёл в перечень обязательных (по ФЗ-384) и к тому же криво сформулирован. Естественно имеются в виду смежные пожарные отсеки иного назначения.

По поводу дренчерной завесы со стороны рампы есть еще пункт в сп 4

И этот СП обновите... А лучше все свои СП обновите, поскольку вы явно не следите за их актуальностью.

[israilovsib]

Спасибо за совет! В итоге получается,что в данном конкретном случае завесы можно не предусматривать?

[fantomas_1954]

Завесы нужны, причём с обеих сторон проемов между смежными отсеками. А чтобы не сомневаться, закажите ППМ и согласуйте с пожарными, а потом действуйте в соответствии с ними.

[israilovsib]

ППМ разрабатывается и пока данных нет.я тоже придерживаюсь мнения,что между смежными отсеками надо ставить завесы.Но вот со стороны рампы у меня сомнения.Спасибо за ответы

[fantomas_1954]

...Но вот со стороны рампы у меня сомнения.Спасибо за ответы

Рампа- точно такой же пож. отсек, где может загореться машина. Потому и отсекается он завесами от других отсеков точно так же, т.е. с каждой стороны проема по завесе из расчета 1л/с на метр проема.

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 7.10.2015, 22:01

[Sindarkon]

israilovsib

В итоге получается,что в данном конкретном случае завесы можно не предусматривать?

Завесы не нужны. Ни между отсеками, ни между отсеками и рампой.

[fantomas_1954]

israilovsib

Завесы не нужны. Ни между отсеками, ни между отсеками и рампой.

Если между этими отсеками нет тамбур-шлюзов с подпором, то завесы нужны с обеих сторон.

[Sindarkon]

Если между этими отсеками нет тамбур-шлюзов с подпором, то завесы нужны с обеих сторон.

Потому что это требования пункта... Какого?

[fantomas_1954]

Потому что это требования пункта... Какого?

СП 1.13130-2009 п.9.4.2.
"Сообщение помещений для хранения автомобилей на этаже с помещениями другого назначения
(кроме указанных в п. 9.4.3) или смежного пожарного отсека допускается через тамбур-шлюз с подпором воздуха при пожаре или с устройством дренчерной завесы над проемом со стороны автостоянки."

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 16.10.2015, 11:49

[ИОВ]

Смотрите СП 1 с ИЗМЕНЕНИЕм № 1 к своду правил СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы»

Утверждено и введено в действие приказом МЧС России от 09 декабря 2010 г. № 639

9.4.2 ...

Абзац второй исключен.

[Sindarkon]

fantomas_1954

СП 1.13130-2009 п.9.4.2.

Вы даже не читали мои ответы выше.

[fantomas_1954]

fantomas_1954

Вы даже не читали мои ответы выше.

извиняюсь!!!))) спасибо, зато теперь прочитал изм.1

[byakachu]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Подниму тему.
Прошу помощи.
Как быть с дренчерной завесой на рампе, если автостоянка многоуровневая и рампа имеет тамбур шлюзы. Обязательно ли устанавливать дренчерную завесу? Интересует конкретный пункт: СП 5..."5.3.2.7 Тамбур-шлюзы в противопожарных преградах должны быть защищены дренчерными завесами с удельным расходом..."

[byakachu]

Все уровни автостоянки один пожарный отсек.

[Sindarkon]

byakachu
СП5 не регламентирует расстановку водяных завес.

[byakachu]

Спасибо за ответ.
Уважаемый, Sindarkon, пожалуйста, поясните, почему СП5 не регламентирует расстановку завес.
Буду очень признателен.

[Sindarkon]

В соответствии со статьёй 37 ФЗ-123 водяные завесы относятся к противопожарным преградам. Пункт 1.2 СП5 чётко описывает область действия данного свода правил, в которую объёмно-планировочные решения не входят. Пункт 5.3.2.7 лишь описывает способ технической реализации водяной завесы в тамбур-щлюзе для случая, когда такая завеса предписывается иными нормативными документами.

[byakachu]

Sindarkon, спасибо большое!!!!

[Львиное сердце]

Завесы не нужны. Ни между отсеками, ни между отсеками и рампой.

Всем привет.
Народ у меня закрытая, двух уровневая, неотапливаяемая стоянка. Сплинкерно-дренчерная воздушная АУП.
3 пожарных отсека: два уровня и рампа (как сказали АР).
Рампа не отделена тамбур шлюзом. Ворот нет.

По СП 113.13330.2016 изм.1 п.5.1.42 получается надо делать завесы у рампы в две нитки?
Если да, правильно ли я нарисовал?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 11.1.2021, 16:20

Прикрепленные файлы

 Паркинг.dwg ( 4,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 1.jpg ( 110,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Львиное сердце]

Поправил, две нитки и шахматный порядок...
п. 5.3.2.5

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 110,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 Паркинг.dwg ( 4,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Львиное сердце]

Так же еще вопрос возникает.
При пожаре срабатывают все дренчеры на этаже или только те, которые входят в расчетную площадь 120 метров? Читал приложение В но не конца понимаю...