Прокладка противопожарных трубопроводов транзитом через другие пожарные отсеки Опции

[projects]

Добрый день. Имеется здание с тремя пожарными отсеками один за другим. Возникают вопросы:
1. Могу ли я сделать ввод в первый отсек, сделать кольцо на пожарные краны общее сразу на 3 отсека?
2. Или нужно в первом делать кольцо, от него два ввода во второй, делать во втором кольцо, и от второго в третий отсек два ввода?
3. Допустим в 1м и 2м пожарном отсеке уже есть пожарные краны и требуется проектировать ПК только в третьем, можно новый ввод сделать в первом, и транзитом через 1й и 2й прийти в 3й отсек и там разводить пожарное кольцо. Меня убеждают, что транзитом нельзя, но я не согласен. Уточните пожалуйста можно или нельзя и почему? желательно со ссылкой на СП.

[projects]

Добрый день. Имеется здание с тремя пожарными отсеками один за другим. Возникают вопросы:
1. Могу ли я сделать ввод в первый отсек, сделать кольцо на пожарные краны общее сразу на 3 отсека?
2. Или нужно в первом делать кольцо, от него два ввода во второй, делать во втором кольцо, и от второго в третий отсек два ввода?
3. Допустим в 1м и 2м пожарном отсеке уже есть пожарные краны и требуется проектировать ПК только в третьем, можно новый ввод сделать в первом, и транзитом через 1й и 2й прийти в 3й отсек и там разводить пожарное кольцо. Меня убеждают, что транзитом нельзя, но я не согласен. Уточните пожалуйста можно или нельзя и почему? желательно со ссылкой на СП.

[Serg Ivanov]

Добрый день. Имеется здание с тремя пожарными отсеками один за другим. Возникают вопросы:
1. Могу ли я сделать ввод в первый отсек, сделать кольцо на пожарные краны общее сразу на 3 отсека?
2. Или нужно в первом делать кольцо, от него два ввода во второй, делать во втором кольцо, и от второго в третий отсек два ввода?
3. Допустим в 1м и 2м пожарном отсеке уже есть пожарные краны и требуется проектировать ПК только в третьем, можно новый ввод сделать в первом, и транзитом через 1й и 2й прийти в 3й отсек и там разводить пожарное кольцо. Меня убеждают, что транзитом нельзя, но я не согласен. Уточните пожалуйста можно или нельзя и почему? желательно со ссылкой на СП.

1. Да.
2. Нет.
3. Кто убеждает что нельзя пусть покажет откуда это.
Транзитом нельзя через другое здание. А отсеки в одном здании могут быть и друг над другом. Снизу парковка, а сверху жильё или магазины например. Как пройти в жилье без транзита через парковку? Только трубы должны быть стальными.

[projects]

1. Да.
2. Нет.
3. Кто убеждает что нельзя пусть покажет откуда это.
Транзитом нельзя через другое здание. А отсеки в одном здании могут быть и друг над другом. Снизу парковка, а сверху жильё или магазины например. Как пройти в жилье без транзита через парковку? Только трубы должны быть стальными.

А где написано, что нельзя через другое здание? можете ссылку указать? тоже давно пытаюсь с этим моментом разобраться, не нахожу, но как говорится "от греха" не делаю так.

[ViC]

А где написано, что нельзя через другое здание? можете ссылку указать? тоже давно пытаюсь с этим моментом разобраться, не нахожу, но как говорится "от греха" не делаю так.

СП 31.13330.2012
п.11.5 Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.

[Serg Ivanov]

СП 31.13330.2012
п.11.5 Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.

А с тупикованием как?

[ViC]

А с тупикованием как?

Я что смогла, то и нашла)))

[projects]

А с тупикованием как?

Так как с тупиковыми?)))))

[ViC]

Так как с тупиковыми?)))))

Ждем, пока нас просветит Serg Ivanov

А пока: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26076



Сообщение отредактировал ViC - 18.12.2020, 9:51

[Serg Ivanov]

Ждем, пока нас просветит Serg Ivanov

А пока: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26076

Был у меня случай - три дома впритык и повысительная насосная нужна. По наружке - места нет пройти. Ну и изобразил кольцо по подвалам с переходом из дома в дом в канале. Всё во внутрянке. В одном подвале повысительная насосная общая на всех. Построили и сдали.

[ViC]

Был у меня случай - три дома впритык и повысительная насосная нужна. По наружке - места нет пройти. Ну и изобразил кольцо по подвалам с переходом из дома в дом в канале. Всё во внутрянке. В одном подвале повысительная насосная общая на всех. Построили и сдали.

Я думаю, ключевой момент "в канале", то есть при помощи дополнительных мер, а не просто так трубу по подвалу кинули.

ПыСы: Все таки градостроительство и промка разные. Чем дальше, тем больше пропасть, как я вижу.

[трое пожарников]

В сводках предложений по изменению СП-31 (изм. 4 и изм. 5) и СП-8, можно найти примерно следующее:
Предложение «Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается» дополнить, текстом, по аналогии с п. 16.63, с учетом п.п. 11.29; 13.10; СП 18.13330.2011 п. 6.19.
По СП 30.13330.2016 п. 3.5; 5.2.3, внутренний водопровод - система трубопроводов и устройств, обеспечивающая подачу воды к санитарно-техническим приборам, пожарным кранам и технологическому оборудованию. Системы внутреннего водопровода включают: вводы в здания, водомерные узлы, разводящую сеть, стояки, подводки к санитарным приборам и технологическим установкам, водоразборную, смесительную, запорную и регулирующую арматуру. Участок наружного водопровода, прокладываемый в канале в пятне застройки или транзитно через производственное помещение (в целях мониторинга его состояния и увеличения срока службы), не имеющий врезок разводящей сети и т.п., внутренней водопроводной сетью не является по определению, прокладывать наружный водопровод вокруг производственного здания из-за нечеткой формулировки в СП избыточно.
Прокладка транзитных (кольцующих) участков приемлема при прокладке по п. 16.63: При размещении сетей водопровода на генеральном плане следует предусматривать минимальную протяженность сетей; использование блокировки зданий, позволяющей прокладывать сети на подвесках в вентилируемых подпольях в случае присоединения нескольких зданий к одному вводу водопровода.
Аналогично, для промпредприятий, следует изложить разрешение на прокладку кольцующих участков (не являющихся вводами и не требующими наличие водомерных устройств) наружного водопровода в п. 11.5.
Устройство «водопроводного ввода: устройства и сооружения, через которые абонент получает питьевую воду» по СП 30.13330.2016 п. 3.6. при этом исключается. При отсутствии ввода (следовательно, обратного клапана, следовательно водомерного устройства и т.п.) наружный водопровод не становится внутренним, по СП 30.13330.2016 п. 5.2.3.
См. СП 30.13330.2016 п. 7.2.1, водомерные устройства не устанавливаются при отсутствии ввода (отсутствии водопотребления). Предлагаемое изменение позволит более компактно размещать инженерные коммуникации водоснабжения в условиях стесненной застройки, более рационально использовать территорию для формирования комфортной и безопасной среды, повысит технико-экономические показатели строительства, что, в свою очередь, позволит уменьшить затраты без ущерба надежности, безопасности строительства и эксплуатации инженерных сетей.

[projects]

Был у меня случай - три дома впритык и повысительная насосная нужна. По наружке - места нет пройти. Ну и изобразил кольцо по подвалам с переходом из дома в дом в канале. Всё во внутрянке. В одном подвале повысительная насосная общая на всех. Построили и сдали.

А в итоге где написано, что тупиковый нельзя транзитом прокладывать ? Будь то на 11 пожарных кранов транзитом через здание, или на автоматическое заполнение резервуара, которое мы не обязаны обеспечивать в принципе автоматически.

[Serg Ivanov]

А в итоге где написано, что тупиковый нельзя транзитом прокладывать ? Будь то на 11 пожарных кранов транзитом через здание, или на автоматическое заполнение резервуара, которое мы не обязаны обеспечивать в принципе автоматически.

До 200 м получается что можно.

[projects]

До 200 м получается что можно.

а если это не 1й категории? а третьей... то и более 200 можно?

[Serg Ivanov]

а если это не 1й категории? а третьей... то и более 200 можно?

Нет. На пожарные нужды - только I категория. Других быть не может для пожарных.

[projects]

Нет. На пожарные нужды - только I категория. Других быть не может для пожарных.

например пополнение резервуара. Не вовремя пожара, а просто заполнение резервуара. Когда воды в резервуарах достаточно на пожар, а трубопровод идет транзитом более 200 м на заполнение.

[Serg Ivanov]

например пополнение резервуара. Не вовремя пожара, а просто заполнение резервуара. Когда воды в резервуарах достаточно на пожар, а трубопровод идет транзитом более 200 м на заполнение.

Тогда запрета нет. Это может быть и III категория.

[Аларик]

как же "...при определении пожарного объема воды в резервуарах допускается учитывать пополнение его во время тушения пожара, если подача воды в них осуществляется системами водоснабжения I и II категорий"?
Полагаю, что для условий, отраженных в п. 4 статьи 68 123-Фз (ну или п.7.2 СП8) возможно и 2-ую категорию на пополнение.

[Serg Ivanov]

как же "...при определении пожарного объема воды в резервуарах допускается учитывать пополнение его во время тушения пожара, если подача воды в них осуществляется системами водоснабжения I и II категорий"?
Полагаю, что для условий, отраженных в п. 4 статьи 68 123-Фз (ну или п.7.2 СП8) возможно и 2-ую категорию на пополнение.

Так не учитывайте пополнение при пожаре - и можно III.