Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Противодымная защита _ Крепления воздуховодов дымоудаления
Автор: Дубинин Антон 2.12.2008, 7:00
Добрый день. Назрел вопрос. Надо ли обрабатывать огнезащитными составами крепления воздуховодов дымоудаления и где это написано.
Заранее спасибо.
Автор: EJIEHA 2.12.2008, 12:52
Нет требований по огнестойкости креплений.
Автор: Дубинин Антон 2.12.2008, 15:16
Спасибо за ответ. Когда сам искал ответ на этот вопрос ничего не нашел. Вот и решил проконсультироваться. А вдруг не там искал 
Автор: Litvinov 2.12.2008, 15:43
В технических регламентах от производителей огнезащиты (например у ET-Vent от Тизола) есть пару строк об необходимости покрытия огнезащитой креплений воздуховодов, но это не нормативный документ. Хотя, логика в покрытии креплений есть. Т.к. если прогарит крепеж, то будет обрушение воздуховода с неменуимым его разрушением и вся огензащита будет сведена к нулю...
Автор: EJIEHA 2.12.2008, 16:01
Есть такое мнение. Но проектируемые нами системы противодымной защиты обеспечивают нормальную эвакуацию при возникновении пожара. Когда начнут прогорать крепления, людей в помещении быть не должно. И разве есть сверхзадача на повторное использование систем ДУ после пожара?
Автор: Nike 2.12.2008, 23:10
В старом СНиПе 2.04.05-91* написано, что
"Аварийную противодымную вентиляцию для удаления дыма при пожаре (далее — противодымную вентиляцию) следует проектировать для обеспечения эвакуации людей из помещений здания В НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ ПОЖАРА, возникшего в одном из помещений."
Когда начинают прогорать крепления, стадия, видимо, уже не начальная, и к этому времени людей в помещениях быть не должно. А там уж гори оно всё синим пламенем.
Автор: AAANTOXA 2.12.2008, 23:27
просто к теме вспомнил из лекции пожарника на каком-то из семинаров что он как раз приводил пример что нужно уделять внимание деталям : воздуховод ДУ сварной все как положено изолирован и тд и тп ... но под перекрытие он прикручен на шпильках а шпилька в перекрытие на пластиковый дюбель. Соответственно пластик теоретически может размягчиться очень быстро и воздуховод останется висеть только за счет своей жесткости и не факт что ее хватит.
Поэтому ИМХО не знаю как там по нормам но если все сделано понормальному то изолировать в принципе не нужно - шпилька 8 мм не прогорит быстрее чем воздуховод в IE160 , но вот если монтажники сделали какую-то отсебятину .... хотя отсебятину принимающий пожарник не пропустит (наверное).
Автор: Дубинин Антон 3.12.2008, 6:31
Всем, здравствуйте. Благодарю за подробные ответы.
Автор: ppd 12.12.2008, 0:12
Ну, скажем, не пожарник, а пожарный... и не какой-то, а, собственно, я... И на счёт "сварного в/в"... Вы плохо слушали лекцию...
А требования к огнестойкости подвсок и опор в/в изложены в п. 7.11.3 СНиП 41-01-2003: "...Конструкции воздуховодов с нормируемыми пределами огнестойкости при температуре перемещаемого воздуха более 100 °С следует предусматривать с компенсаторами линейных тепловых расширений, а элементы креплений (подвески) таких воздуховодов – с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов согласно НПБ 239". Отсюда и требования технологических регламентов, в соответствии с которыми выполняются сертифицированные в установленном порядке конструкции огнестойких воздуховодов.
С уважением, ppd
Автор: lvovich88 26.2.2016, 10:10
По новому СП 7.13130.2013 п.6.3 сказано:
Элементы креплений (подвески)конструкций воздуховодов должны иметь пределы огнестойкости не менее
нормируемых для воздуховодов (по установленным числовым значениям, но только по признаку потери несущей способности).
Как понимать "НО только по признаку потери несущей конструкции"?
Получается изоляция нужна и на шпильки?
Автор: colius 27.2.2016, 0:56
Элементы креплений (подвески)конструкций воздуховодов должны иметь пределы огнестойкости не менее
нормируемых для воздуховодов (по установленным числовым значениям, но только по признаку потери несущей способности).
Как понимать "НО только по признаку потери несущей конструкции"?
1) потеря несущей способности R;
2) потеря целостности (Е);
3) потеря теплоизолирующей способности вследствие повышения температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений (I) или достижения предельной величины плотности теплового потока на нормируемом расстоянии от необогреваемой поверхности конструкции (W).
3. Предел огнестойкости для заполнения проемов в противопожарных преградах наступает при потере целостности (Е), теплоизолирующей способности (I), достижении предельной величины плотности теплового потока (W) и (или) дымогазонепроницаемости (S).
Автор: Злой 28.2.2016, 20:19
Плохо видно, но за приточной магистралью система ВД, крепеж тоже в огнезащите.
|
Автор: lvovich88 29.2.2016, 9:28
Спасибо за ответы.
Хотелось бы еще уточнить: на фото получается изолирована только система ДУ, а как быть с общеобменной вентиляцией?
Нужно ли изолировать крепления для неё-ведь она при пожаре отключается?
Автор: DEVILdvs 29.2.2016, 10:58
Требования по защите средств креплений относится к воздуховодам с нормируемым пределом огнестойкости (транзитные участки систем общеобменной вентиляции в том числе)
Автор: Vano 17.4.2019, 23:17
Теперь СП7.
Теперь противодымка нужна для работы пожарных подразделений.
О времена.
Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее - противодымной вентиляции) должны обеспечивать блокирование и (или) ограничение распространения продуктов горения в помещения безопасных зон и по путям эвакуации людей, в том числе с целью создания необходимых условий пожарным подразделениям для выполнения работ по спасанию людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании.
Автор: Зольников Михаил 5.9.2019, 8:34
Но это в самом деле так.
При пожаре дым настолько густой, что не видно пальцев вытянутой руки.
А системы дымоудаления делают просматриваемым ранее задымленное пространство, снижают температуру.
Проще искать и спасать людей в условиях меньшего задымления и меньшей температуры.
Автор: Konstantin T. 13.9.2019, 12:56
Ну вообще-то нет. Сами приводите пункт где-то от вас на креплениях просят обеспечить только параметр R, и зачем-то хотите завернуть крепеж в EI, который от вас никто не требует....
Автор: МАБР 3.2.2020, 8:34
Друзья ! Нужно найти противопожарное аэрозольное покрытие для креплений воздуховодов. Монтаж воздуховодов закончен. Прошу совет
Автор: Александр тдси 7.2.2020, 19:31
Добрый день, есть документы Rockwool тех. Регламент и сертификат, по которым изолировать подвесы до r150 не требуется. Но как к ним отнесётся конкретный инспектор неизвестно.
_________8__10_R150_R180.pdf ( 1,28 мегабайт )
: 235
_________________105______._______1__10.01.17.pdf ( 3,61 мегабайт )
: 202Автор: Skripun 8.2.2020, 22:31
А как он может к ним отнестись?
Если Вы используете в своём проекте именно те крепления о которых говорится в сертификате-то всё будет нормально. Если же Вы намекаете на то, что можно купить на рынке безымянные похожие крепления и убеждать проверяющего что они совсем как Роквул-то всё будет плохо...
Автор: Александр тдси 11.2.2020, 15:10
Шпилька М8 и М10 вполне стандартная (марка стали и ГОСТ), подвес это не только шпилька, анкер, гайки, шайбы, профиль П-образный или Г-образный...
На саму конструкцию ссылки на испытание нет, вот что я имел ввиду.
Автор: Kasper 11.2.2020, 16:25
Интересней было бы получить ответ от ВНИИПО по поводу этого сертификата. Читал или слушал аудио ответы, от Колчева была фраза "да шпилька и траверса держат определенное время без огнезащиты мы проводили испытания, но пока изменений в СП нет, делайте огнезащиту".
Автор: Skripun 11.2.2020, 20:03
Тут два момента:
1. Приложенный Технический регламент в сообщении не тот, о котором говорится в сертификате-так что надо смотреть что написано в правильном ТР.
2. В сертификате есть графа «Производитель» и там указан производитель системы подвеса именно Роквул. И тут, на мой взгляд, могут быть сложности с проверяющим.
Автор: atiks72 17.4.2020, 22:42
Добрый вечер!
Подскажите, в итоге необходимо покрытие креплений системы думоудаления огнезащитным составом? Ведь как написал выше Konstantin T.
Автор: keaton 18.4.2020, 0:48
Подскажите, в итоге необходимо покрытие креплений системы думоудаления огнезащитным составом? Ведь как написал выше Konstantin T.
Можно тут почитать последний вопрос:
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6886
Автор: EJIEHA 3.6.2020, 16:08
Так интересно читать свои сообщения двенадцатилетней давности. Покрывать надо. Выбрать покрытие есть из чего. А вот как посчитать расход для спецификации. Кто-нибудь озадачивался?
Автор: Kasper 4.6.2020, 7:43
Если применять МБОР, то можно посчитать ленты нужной длины. Обернуть шпильку хватит лентой шириной 5 см. Траверсу см 7-10. Считаем расход материала на 1 комлект подвесов, потом прикидываем количество подвесов. Красить аквестом пробовали, плохо получилось.
Автор: EJIEHA 4.6.2020, 9:40
Почему плохо?
Автор: Kasper 4.6.2020, 10:21
Сам не красил, но мои монтажники сказали что краска ни в какую не хочет ложиться на шпильку. Может не обезжирили, может из-за того, что поверхность из-за резьбы не гладкая, не знаю. Одного слоя мало, прям светилась оцинковка через краску. В общем дальше не стали возиться, и замотали все мбором.
Автор: инж323 4.6.2020, 10:43
в 00 году тож краскообразную огнезащиту пробовали и тоже проблема та же- ложится на эти шпильки отвратительно, сползает прям слоями, как по не смачиваемой поверхности и одного раза точно мало(там и про "краску" в инстукции её было- 2 слоя. и в итоге- канители больше в 2 раза получатся и еще и пловину на пол сольешь и скапаешь, морока вобщем, не понравилось.
аналогично и с составами противопыльными- правда пачкается он хорошо и сам весь перемажешься и всё вокруг уделаешь, сколь окрестности не укрывай.
Автор: EJIEHA 4.6.2020, 13:23
Спасибо большое. А то так заманчиво звучало.
Автор: jenja88 28.12.2020, 7:11
Добрый день,..СП 7.13130.2016 «6.13.Элементы креплений (подвески) конструкций воздуховодов должны иметь пределы огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов[b][b] (по установленным числовым значениям, но только по признаку потери несущей способности) ,что имеется в виду под фразой, по признаку несущей способности? К воздуховоду ЕI30 требования по R(потеря несущей способности) не предъявляется.
Автор: Кондейщик 29.12.2020, 21:42
Ребят, меньше читайте всю эту шнягу. На стройке все давно решено - крепления воздуховодов ДУ и ПД в огнезащитном материале. Зачем что то еще выяснять?
А особо «умный» технадзор просит и стыки на фланцах мастикой промазать. На мой вопрос - зачем? Ответ - на всякий случай!!!
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)