Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Гликоль, концентрация и разрыв теплообменки при кристаллизации раствора, где найти такую табличку?
LordN
сообщение 30.3.2009, 20:48
Сообщение #1


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



мой вопрос для песочницы конечно..
есть у кого точные достоверные сведения о минимально допустимой концентрации раствора гликоля которая при замерзании гарантированно не порвет теплообменку и не потеряет своих свойств после того как оттает?
система охлаждения жидкости в драйкулере, очень не хочется перегружать и переразмеривать теплообменку из-за высокой концентрации гликоля. зимой и вообще при темп ниже нуля эксплуатироваться не будет, только деж.режим хранения. защита от дурака, НГ и т.д. - не вопрос.
главное чтоб не порвало и не потеряло свойств

p.s.
Цитата
Кто подскажет где поискать данные или табличку на предмет определить:
как концентрация гликоля и окружающая температура влияют на разрушение(размораживание) сосудов(теплообменка) в которых он находится?
для системы охлаждения жидкости в драйкулере нужен раствор гликоля с минимальной концентрацией чтоб не порвало теплообменник при темп. на улице -40..-50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVD
сообщение 30.3.2009, 21:01
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144



To lord-n есть официальный ответ от ООО "СПЕКТРОПЛАСТ" по ХНТ-НВ-40 (54% пропилегликоля ) - не разрушает до минус 72оС
В прайсе у http://splast.ru/price_hlad.pdf
"Примечание: Минимальная температура начала
кристаллообразования ХНТ-НВ-20 минус 20°С. ХНТ-НВ-20 не
разрушает трубопроводы до -35°С."
Можете запросить...а вообще интерполяцией наверное проще будет.

С уважением Вадим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 30.3.2009, 21:06
Сообщение #3


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



у меня есть опыт что слегка разбодяженный водой dixis-30 не рвет теплообменку и не прокисает. интересуют именно минимальные числа концентрации. пусть оно там вовнутрях железа че хочет делает - кристаллизуется, оттаивает - пофик, лишьбы не рвало трубы при -40..-50*С
спинным мозгом чую, что 20..30% это оно самое, но увереннсти нету.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVD
сообщение 30.3.2009, 21:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144



Я не подскажу про 20-30%, лучше дать запрос. ХНТ-НВ-20 это пропиленгликоль с минимальной рабочей температурой минус 20оС, 39% содержание. Замерзает по данным производителя при минус 35оС. Может пугают, а может так и есть
С уважением Вадим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
narkom
сообщение 30.3.2009, 21:55
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 10.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5138



ASHRAE 2001 год, глава 21

The choice of glycol concentration depends on the type of protec-
tion required by the application. If the fluid is being used to prevent
equipment damage during idle periods in cold weather, such as win-
terizing coils in an HVAC system, 30% ethylene glycol or 35% pro-
pylene glycol is sufficient. These concentrations will allow the fluid
to freeze. As the fluid freezes, it forms a slush that expands and
flows into any available space. Therefore, expansion volume must
be included with this type of protection. If the application requires
that the fluid remain entirely liquid, a concentration with a freezing
point 3°C below the lowest expected temperature should be chosen.

Т.е. 30% и предусмотреть "expansion volume".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 30.3.2009, 22:30
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



спасибо!
Цитата
предусмотреть "expansion volume".
это само собой. НГ по-любому будет находится в тепле и будет оснащена расш.баком, трубы будут открыты.
значит растворы 30% этилен и 35% пропиленгликоля гарантированно не разорвут теплообменку при наличии расширительного бака. я правильно понял?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
narkom
сообщение 30.3.2009, 22:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 10.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5138



Если верить американцам, то так.
В нашей литературе написано, что при замерзании водных растворов этиленгликоля образуется рыхлая кашеобразная масса, объем которой больше первоначального только на 0.25-0.3%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alsem_*
сообщение 31.3.2009, 0:14
Сообщение #8





Guest Forum






Несколько раз наблюдал за замёрзшим на улице антифризом (водный раствор этиленгликоля (разных производителей)).
Куски льда , в этиленгликоле повысившейся концентрации.
Вода вымораживается из раствора. Это о растворах, работавших в системах отопления не менее года.
Пардон за вмешательство.

Сообщение отредактировал alsem - 31.3.2009, 0:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 31.3.2009, 14:22
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Вот, быть может пригодится, пашти академическое издание.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Сухотин_Гликоли_Спр..doc ( 24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_exelente_*
сообщение 3.4.2009, 18:28
Сообщение #10





Guest Forum






Как насчет экспериментальной проверки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexdemen
сообщение 10.5.2016, 12:06
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270305



Коллеги, у меня такой же вопрос. какова должна быть минимальная концентрация пропиленгликоля, чтобы теплообменник не порвало? Машина при этот работать не будет, насосы тоже. То есть только для защиты от дурака.
Либо может быть как то другим способом защитить теплообменник зимой при неслитом холодоносителе? Может быть поставить маленький насос чтобы обеспечить циркуляцию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik_ya
сообщение 4.4.2017, 9:55
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 318781



У гликолей есть особая точка, при концентрации выше которой нет разрывающего эффекта. Т.е. даже если теплоноситель полностью замерзает - он не расширяется. Для пропиленгликоля это около 50%, для разных марок соответственно по разному, многие завышают концентрацию.

А вообще подобрать теплоноситель с запасом, допустим у вас минимальная температура -25, а вы зальете на -35 и ничего даже не замерзнет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Airflow
сообщение 5.4.2017, 12:03
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 17.4.2009
Пользователь №: 32298



Из личного опыта - 9% раствор этиленгликоля превращался в субстанцию наподобие манной каши при -25. И еще одно наблюдение - давление раствора этиленгликоля при температуре ниже нуля градусов снижается очень сильно, я наблюдал даже опустошение части системы. Вместе с тем, если залить гликоль под завязку при отрицательных температурах и пренебречь сбросными клапанами, можно провести неожиданную и неконтролируемую опрессовку. Со всеми вытекающими. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Airflow - 5.4.2017, 12:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MehMeg
сообщение 5.4.2017, 22:39
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 26.10.2010
Пользователь №: 78278



Цитата(Vik_ya @ 4.4.2017, 9:55) *
А вообще подобрать теплоноситель с запасом, допустим у вас минимальная температура -25, а вы зальете на -35 и ничего даже не замерзнет.

И как только зальёте на -35 так сразу и насосную группу пересчитывайте, плотность раствора иная ...
А из практики - сливаете в бутылку образец залитого раствора, и размещаете в тенёчке рядом с машиной. Как мороз наступит поглядите когда начнёт крошка в растворе появляться, запустите насосы и подогревайте протоком по системе. Можете да-же добавить тепла небольшим протоком через калорифер приточки/приточек.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 6.4.2017, 0:16
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



если из личного опыта, то водка замерзает где-то в районе -28С(ну не было у заазчика пропилена, зато водки - хоть залейся). Кристаллизуется и действительно превращается в кашу, в которой насос выкапывает себе колодец и естественным образом прекращает подачу. Но трубы не рвало, трагичесих последствий не было. Обычно в подобных разговорах я привожу пример с Вашими личными автомобилями: много их порвало при нормальном антифризе? отож.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aerostroy@mail.r...
сообщение 25.2.2019, 14:40
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 25.2.2019
Пользователь №: 356438



Применение антифризов в системах отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха
О. М. Гольтяев, канд. физ.– мат. наук, зам. генерального директора ОАО «ТЕХНОФОРМ», gol@cstream.ru
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5318
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lipchanskiy
сообщение 21.6.2019, 23:24
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 13.11.2007
Пользователь №: 12839



1) при концентрации ниже 20%(могу ошибаться с цифрой) теплоноситель может зацвести, особенно если это пропиленгликоль. прежде чем сильно разбавлять, советую изучить этот вопрос.
2) то что вам нужно, называется burst protection, по этим словам гугл выдаёт нужные ответы. на скорую руку нашёл у себя такую табличку, с дорисованной шкалой цельсия.
Прикрепленный файл  Untitled.png ( 256,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:05