каком разделе разрабатываются конструкции крепления систем ВК? Опции

[alexandrpjatkov]

Имеется реконструируемое здание театра. в конструкциях сцены все занято разделом ТХ (лебедки, галереи и прочее). Одновременно с ТХ и я должен там пройти своими системами (ВК и АУПТ), типовыми подвесами и опорами не обойтись (буквально все пространство занято технологией)-к строительным конструкциям нет доступа из за раздела ТХ а крепиться к конструкциям ТХ не дает сам технолог. Вопрос в каком разделе должна проектироваться конструкция необходимых мне опор и подвесов?
Думал обойдусь типовыми подвесами но технолог сначала с согласованием трассировки мозг вынес, сейчас начал выносить по поводу опор и подвесов, надо разрабатывать что то индивидуальное...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.7.2018, 16:06

[alexandrpjatkov]

Имеется реконструируемое здание театра. в конструкциях сцены все занято разделом ТХ (лебедки, галереи и прочее). Одновременно с ТХ и я должен там пройти своими системами (ВК и АУПТ), типовыми подвесами и опорами не обойтись (буквально все пространство занято технологией)-к строительным конструкциям нет доступа из за раздела ТХ а крепиться к конструкциям ТХ не дает сам технолог. Вопрос в каком разделе должна проектироваться конструкция необходимых мне опор и подвесов?
Думал обойдусь типовыми подвесами но технолог сначала с согласованием трассировки мозг вынес, сейчас начал выносить по поводу опор и подвесов, надо разрабатывать что то индивидуальное...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.7.2018, 16:06

[Водяной]

Имеется реконструируемое здание театра. в конструкциях сцены все занято разделом ТХ (лебедки, галереи и прочее). Одновременно с ТХ и я должен там пройти своими системами (ВК и АУПТ), типовыми подвесами и опорами не обойтись (буквально все пространство занято технологией)-к строительным конструкциям нет доступа из за раздела ТХ а крепиться к конструкциям ТХ не дает сам технолог. Вопрос в каком разделе должна проектироваться конструкция необходимых мне опор и подвесов?
Думал обойдусь типовыми подвесами но технолог сначала с согласованием трассировки мозг вынес, сейчас начал выносить по поводу опор и подвесов, надо разрабатывать что то индивидуальное...

Задание конструкторам, вроде обычное дело...Просто в гражданке это редкость, в промке такое обычное дело.

[Татьяна Удальцов...]

Сами опоры (подвески, кронштейны) разрабатывает технолог соответствующей трубы, в данном случае ВК. Не подходят типовые - делается Эскизный чертеж общего вида нетипового изделия по ГОСТ 21.114. На эти эскизные чертежи имеется ссылка и в ГОСТ 21.601.

В соответствии с ГОСТ 21.601 нетиповые крепления показываются на схемах систем.

Конструкторам-строителям выдается задание на проектирование того, что требуется для опор - закладных деталей, гнезд, фундаментов. Да, это обычное дело.

[alexandrpjatkov]

Задание конструкторам, вроде обычное дело...Просто в гражданке это редкость, в промке такое обычное дело.

Конструкторам-строителям выдается задание на проектирование того, что требуется для опор - закладных деталей, гнезд, фундаментов. Да, это обычное дело.

в том и дело, что до строиельных конструкций ( а как следствие и до закладных) просто не добраться-везде ТХ, и везде технолог не дает ни к строительным конструкциям пролезть ни к своим конструкциям крепиться (у него там почти все подвижное и так по всему сценическому прострагнству). От ТХ свободен только пол сцены, все её стены и перекрытие плотно заняты технологией. а в общем понял-как ни крутись, но это моя проблема. За подсказки-спасибо!

[Vano]

Так как это нефтянка, а этих буржуев деньги есть, то обратись в Хилти.
Есть сайт.
Они всякое и стандартное и не стандартное из своих стандартных продуктов могут придумать.
Прям звони - у них есть конструкторский отдел.
Только всё будет дорого, но богато.

[fantomas_1954]

Не знаю что у вас за театр... Мы делали проект АПТ Большого театра и выдали задание с трассами и диаметрами наших трубопроводов конструкторам, и они решили все проблемы с технологическим оборудованием. А его там было немало, поверьте...

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 19.7.2018, 23:58

[Vano]

Не знаю что у вас за театр... Мы делали проект АПТ Большого театра и выдали задание с трассами и диаметрами наших трубопроводов конструкторам, и они решили все проблемы с технологическим оборудованием. А его там было немало, поверьте...

Просто повезло, что перекинули на конструкторов.
Конструкторы видать не знали, что в составе раздела ВК по ГОСТ есть такая документация:
8.2 Эскизные чертежи разрабатывают на несложные в изготовлении нетиповые изделия (конструкции, устройства, монтажные блоки (кроме оборудования индивидуального изготовления), конструкции креплений трубопроводов и др.) при отсутствии их серийного производства, типовой документации, стандартов или других документов на эти изделия.

[alexandrpjatkov]

Просто повезло, что перекинули на конструкторов.
Конструкторы видать не знали, что в составе раздела ВК по ГОСТ есть такая документация:
8.2 Эскизные чертежи разрабатывают на несложные в изготовлении нетиповые изделия (конструкции, устройства, монтажные блоки (кроме оборудования индивидуального изготовления), конструкции креплений трубопроводов и др.) при отсутствии их серийного производства, типовой документации, стандартов или других документов на эти изделия.

Для ВК и НВК иногда работают и конструктора. Приходилось давать задание конструкторам на камеру, и потом их чертежи камеры вкладывались в раздел НВК.

[Татьяна Удальцов...]

Для ВК и НВК иногда работают и конструктора. Приходилось давать задание конструкторам на камеру, и потом их чертежи камеры вкладывались в раздел НВК.

Ну и порядки там у вас...

1. "Разделов" НВК вообще не существует. Есть "Основной комплект чертежей марки НВК".

2. Никакие чертежи камер не "вкладываются" в "раздел НВК". Для этого делается специальный "Основной комплект чертежей строительной части наружных сетей водоснабжения и канализации". Так же, как и для ТС,

3. Конструктора должны работать не "иногда", а всегда. Для этого в разбивке относительной стоимости на наружные сети предусмотрено 19% на строительную часть. Но, т.к. чаще всего используются типовые сборные колодцы, ВК-шники просто заполняют таблицы колодцев и забирают себе 90% стоимости (10% - смета). Нужны не типовые камеры - вот тогда задание на строительную часть. Но не на "вкладывание" в НВК, а на свой комплект. 19% от стоимости на это хватит с избытком.

Но они об этом могут и не знать, эти деньги могут уходить "налево". Например ГИПу. Или "в Фонд Мира". Вот это уже и повод для организации "массовых драк" и "переворачивания автобусов".

[alexandrpjatkov]

2. Никакие чертежи камер не "вкладываются" в "раздел НВК". Для этого делается специальный "Основной комплект чертежей строительной части наружных сетей водоснабжения и канализации". Так же, как и для ТС,

Не было другой работы для АС по этому объекту (равно как и для ТС). Просто сеть наружного водопровода разрабатывалась с подключением уже существующих зданий и все. А проблему с креплениями, согласно распоряжению начальства, решаем совместно с конструкторами.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.7.2018, 7:49

[Vano]

Кстати хотел узнать а АУПТ и именно как противопожарную систему не надо ли крепить именно к конструкциям с определенной степенью огнестойкости и креплениями также с огнестойкостью?

[Young]

У хилтей есть прога в которой довольно просто разобраться, которая и подбирает крепёж и считает его на прочность. Рекомендую.

[alexandrpjatkov]

Кстати хотел узнать а АУПТ и именно как противопожарную систему не надо ли крепить именно к конструкциям с определенной степенью огнестойкости и креплениями также с огнестойкостью?

В нормах об этом тактично умалчивается. Единственное, что читал, так это что при пересечении коммуникациями (в т.ч. и АУПТ) не должны ухудшаться соответствующие противопожарные характеристики строительных конструкций.

[Vano]

Точно уверен?
Надо перечитать.

[miter]

Сами опоры (подвески, кронштейны) разрабатывает технолог соответствующей трубы,

А как технолог может разработать опору? Ее же надо начертить так, чтобы можно было изготовить, рассчитать на прочность... Причем тут технология?

[Водяной]

А как технолог может разработать опору? Ее же надо начертить так, чтобы можно было изготовить, рассчитать на прочность... Причем тут технология?

их не надо разрабатывать, они разработаны в сериях и нормалях отраслевых

Прикрепленные файлы

 30.gif ( 208,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[miter]

их не надо разрабатывать, они разработаны в сериях и нормалях отраслевых

А нестандартные? А трубы Ду600-1000?

Сообщение отредактировал miter - 23.7.2018, 9:03

[Татьяна Удальцов...]

А как технолог может разработать опору? Ее же надо начертить так, чтобы можно было изготовить, рассчитать на прочность... Причем тут технология?

Он же не "ботаник", а инженер. А инженер должен по-инженерному поступать:

1. Он не будет рассчитывать опору - все они давно рассчитаны и начерчены во множестве вариантов.

2. Он не будет чертить, "раздраконивая" по деталям, по ЕСКД, как сделано в сериях. За деталировку в сериях большие деньги плочены из бюджета. А инженерам-технологам для конкретного проекта предписано делать эскизные чертежи. На ГОСТ я ссылалась.

Если же понадобится деталировка, то ее на основании эскизных чертежей будет делать конструктор изготовителя. Но чаще всего строительные сварщики просто по эскизу и изготовят. Что допускается ГОСТом.

Каких-только таких эскизов нетиповых опор мы не наделали - и рамы под насосы, подогреватели, стойки под трубы, растяжки на канатах, укосины и прочее. И вопросов не возникало.

[Водяной]

А нестандартные? А трубы Ду600-1000?

для 1000 мм идут скользящие опоры и неподвижки, на них так же серии есть и нормали отраслевые

[miter]

Он же не "ботаник", а инженер. А инженер должен по-инженерному поступать:

Все мы инженеры Но инженер ВК не сделает ОВ или ЭМ. Так почему он должен делать КМ?
Возьмете на себя ответственность сделать опору на трубу Ду800 на высоте 5 м от пола? Даже эскизно.

для 1000 мм идут скользящие опоры и неподвижки, на них так же серии есть и нормали отраслевые

Только их в 90% случаев не применить.

Прикрепленные файлы

 4d2042420e8cb3c478fa757f0ad0030c.jpg ( 117,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Водяной]

Все мы инженеры Но инженер ВК не сделает ОВ или ЭМ. Так почему он должен делать КМ?
Возьмете на себя ответственность сделать опору на трубу Ду800 на высоте 5 м от пола? Даже эскизно.


Только их в 90% случаев не применить.

В Ваших особенных 90% может и нет. А для трасс той же промки они применимы на все 100%. Если у Вас частные случаи, то и подход соответствующий -выдаёте задание на КР с указанием материала трубы, веса, диаметра и осевых сил.

[Dmitry_vk]

Только их в 90% случаев не применить.

Коллектор просто на траверсу опирается без скользячки? Что мешало скользячку поставить?

1. Он не будет рассчитывать опору - все они давно рассчитаны и начерчены во множестве вариантов.

А инженер открыл справочник объемов красных шариков

Так почему он должен делать КМ?

Про КМ тут только Иван речь вел.

[miter]

Коллектор просто на траверсу опирается без скользячки? Что мешало скользячку поставить?

Понятия не имею. По опыту - на ТХ очень мало где вижу скользячки. Обычно либо тупо бетон, либо на металле лежит, часто прихваченная сваркой.

[Dmitry_vk]

А ведь, уверен, в большинстве случаев ничего не мешает скользячку поставить.
Ну и последнее не от большого ума или шибкой грамотности. Не стоит на эти решения ровняться и даже кивать в их сторону.

[miter]

А ведь, уверен, в большинстве случаев ничего не мешает скользячку поставить.
Ну и последнее не от большого ума или шибкой грамотности. Не стоит на эти решения ровняться и даже кивать в их сторону.

Так под скользячку тоже надо что-то сооружать? Если она не прямо на полу

[Dmitry_vk]

Так под скользячку тоже надо что-то сооружать? Если она не прямо на полу

Естественно.
Если в "справочнике красных резиновых мячиков" нет подходящей конструкции, строители с удовольствием по вашему заданию сделают любую опору, деньги заложены в относительной стоимости.
А что-то несложное, слегка отличающееся от регулярно применяемых конструкций, можно и в эскизах наваять.

[romulx]

3. Конструктора должны работать не "иногда", а всегда. Для этого в разбивке относительной стоимости на наружные сети предусмотрено 19% на строительную часть. Но, т.к. чаще всего используются типовые сборные колодцы, ВК-шники просто заполняют таблицы колодцев и забирают себе 90% стоимости (10% - смета). Нужны не типовые камеры - вот тогда задание на строительную часть. Но не на "вкладывание" в НВК, а на свой комплект. 19% от стоимости на это хватит с избытком.

Но они об этом могут и не знать, эти деньги могут уходить "налево". Например ГИПу. Или "в Фонд Мира". Вот это уже и повод для организации "массовых драк" и "переворачивания автобусов".

Татьяна, всегда очень приятно читать ваши точные аргументированные сообщения.

Надеюсь, я не один такой, кто не в курсе откуда такие точные проценты на сложение стоимости работы? Я думал, что работодатель платит фиксированный оклад, а остальное себе)

Естественно.
Если в "справочнике красных резиновых мячиков" нет подходящей конструкции, строители с удовольствием по вашему заданию сделают любую опору, деньги заложены в относительной стоимости.
А что-то несложное, слегка отличающееся от регулярно применяемых конструкций, можно и в эскизах наваять.

Дмитрий, а подскажите о каком справочнике говорите?

[nagger]

СБЦ не читал, значит. И МРР тоже.

[Татьяна Удальцов...]

Надеюсь, я не один такой, кто не в курсе откуда такие точные проценты на сложение стоимости работы? Я думал, что работодатель платит фиксированный оклад, а остальное себе)

Работа на фиксированном окладе - прямой путь к обману рядовых проектировщиков и к потогонной системе. Сейчас часто завлекают фиксированным окладом, который может показаться, первоначально, и очень хорошим. Но потом оказывается, что работать надо все больше за ту же зарплату.

Работодатель получает от заказчика деньги за объем. В этих деньгах сидят и его прибыль, и налоги, и аренда, и зарплата "способствующих" (бухгалтера, шоферы, кадровик и прочая челядь). И здесь же - зарплата основных исполнителей. Доля её не может оказаться более 40%, но и не должна быть менее 25% от объема. Если меньше - за счет исполнителей наживаются. И сумма фиксированных окладов может оказаться и менее 10%.

Чтобы разделить объемы (и зарплату) между исполнителями разных специальностей и существует разбивка относительной стоимости разделов проекта. Она приводится в Сборниках цен на проектные работы, их несколько десятков.

Не важно даже, что сама стоимость проектных работ может быть определена не по Сборнику, а "с потолка", по тендеру. По сборнику можно относительно справедливо поделить зарплату. Например сборник 49 Водоснабжение и канализация предусматривает разбивку для "Водоводы и сооружения на них" на технологическую часть 71%, строительную - 19%, сметы - 10%. А на что-то другое, например различные очистные и насосные - уже другой набор разделов и иные проценты.

И исполнитель должен знать всё это по крайней мере по своим работам. Тогда его обмануть будет гораздо труднее. И заставить делать чужую работу также труднее. Когда знаещь, сколько твоя работа стоит, то знаешь и сколько ты должен сделать. Т.е. свой план, а не "вчера надо было".

Однако сейчас особой доблестью считается обман всех. Поэтому "хозяева" секретят и общую стоимость и разбивку. ГИП запросто может себе все 50% забрать (вместо обычных 10%). А остатки разделить, как ему вздумается.

[timofeyprof]

Однако сейчас особой доблестью считается обман всех. Поэтому "хозяева" секретят и общую стоимость и разбивку. ГИП запросто может себе все 50% забрать (вместо обычных 10%). А остатки разделить, как ему вздумается.

Схема такая работает в фирмах где ГИП или на вольных хлебах, по договоренности с хозяином работает сдельно и сам находит заказы, соответственно получая эти 50% или более и деля соответственно согласно своим договоренностями с исполнителями, или ГИП является хозяином фирмы. В некоторых фирмах за заказы отвечает начотдела, соответственно он пилит ФОТ, а ГИП обычный наемный работник.
Вариантов много.
А честный +/- дележ и премирование возможны лишь в стабильных фирмах, где минимальный риск неплатежей Заказчиков или есть специальный страховой фонд и хорошие юристы, выбивающие оплату из заказчиков, что ,судя по количеству кинутых фрилансеров и проектных фирм, редкость.