Компенсация местных отсосов периодического действия Опции

[Metro_net]

То, что местные отсосы необходимо компенсировать - это ясно и понятно.
Но как поступаете в ситуации, когда местный отсос должен работает периодически (к примеру, максимум 4 часа в сутки), а в самом помещении необходим отрицательный дисбаланс?
Прямо сейчас у меня отделение физиотерапии и ряд таких помещений: помещение обработки прокладок электролечения, помещение подогрева парафина, изокерита, помещение приёма сероводородных ванн (!!!) и т.д.
Местные отсосы включаются по необходимости с кнопки внутри помещения. Если я сделаю постоянным приток по нормируемой кратности + местный отсос, то во время, когда местный отсос не работает, получу положительный дисбаланс в помещении. При том существенно положительный. Конечно, просится что-то вроде VAV-клапана или просто отдельный воздухораспределитель с нормально-закрытым клапаном, который будет открываться по той же кнопке включения местного отсоса.
1) Что должны уметь приточки для такого решения? Постоянное давление+переменный расход?
2) Кто-нибудь реализовал такое?
3) И надо ли?
4) Или по другому вопрос решали?

В горячих цехах, производствах и лабораториях, с которыми я имела дело, предполагалось, что местные отсосы работают постоянно.
Короче говоря, буду рада, если поделитесь опытом, знаниями или мыслями по этому вопросу.

[Metro_net]

То, что местные отсосы необходимо компенсировать - это ясно и понятно.
Но как поступаете в ситуации, когда местный отсос должен работает периодически (к примеру, максимум 4 часа в сутки), а в самом помещении необходим отрицательный дисбаланс?
Прямо сейчас у меня отделение физиотерапии и ряд таких помещений: помещение обработки прокладок электролечения, помещение подогрева парафина, изокерита, помещение приёма сероводородных ванн (!!!) и т.д.
Местные отсосы включаются по необходимости с кнопки внутри помещения. Если я сделаю постоянным приток по нормируемой кратности + местный отсос, то во время, когда местный отсос не работает, получу положительный дисбаланс в помещении. При том существенно положительный. Конечно, просится что-то вроде VAV-клапана или просто отдельный воздухораспределитель с нормально-закрытым клапаном, который будет открываться по той же кнопке включения местного отсоса.
1) Что должны уметь приточки для такого решения? Постоянное давление+переменный расход?
2) Кто-нибудь реализовал такое?
3) И надо ли?
4) Или по другому вопрос решали?

В горячих цехах, производствах и лабораториях, с которыми я имела дело, предполагалось, что местные отсосы работают постоянно.
Короче говоря, буду рада, если поделитесь опытом, знаниями или мыслями по этому вопросу.

[Амиго]

для таких помещений делаю отдельную приточку сблокированную с вытяжной вентиляцией. в т.ч. местными отсосами. Это про ванны. Про парафин и пр не знаю.

[AVE-KV]

для таких помещений делаю отдельную приточку сблокированную с вытяжной вентиляцией. в т.ч. местными отсосами. Это про ванны. Про парафин и пр не знаю.

Тоже выполняем самостоятельную приточную систему, сблокированную с местной вытяжной вентиляцией.

[Дим214]

А нельзя сделать общеобменку изначально с отрецательным дисбаллансом (небольшим), а при выключении местных отсосов он будет просто увеличиваться?

[Дим214]

А нельзя сделать общеобменку изначально с отрецательным дисбаллансом (небольшим), а при выключении местных отсосов он будет просто увеличиваться?

ВКЛЮЧЕНИИ (опечатка выше)

[Metro_net]

А нельзя сделать общеобменку изначально с отрецательным дисбаллансом (небольшим), а при выключении местных отсосов он будет просто увеличиваться?

Думаю, так можно сделать, если расход местного отсоса в разы ниже расхода общеобменной вытяжной вентиляции. А если помещения не большие, как в моём примере, то расходы на местный отсос и общеобменная вытяжка соизмеримы.
 _____________________.PNG ( 55,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134

для таких помещений делаю отдельную приточку сблокированную с вытяжной вентиляцией. в т.ч. местными отсосами. Это про ванны. Про парафин и пр не знаю.

Боюсь, мне тем же путём придётся идти.
Почему боюсь? Да потому, что у меня таких помещений - 5 на этаже. И они совсем не рядом. А это реконструкция. Здание - объект культурного наследия. Воздух со стены не заберёшь, приточку в обслуживаемое помещение не спрячешь. Одно счастье - потолки высокие.
Были бы хотя бы помещения с МО рядом, так я бы на это всё удовольствие сделала бы одну приточку с переменным расходом и постоянным давлением и клапаны на всех ответвлениях. Мне кажется, Комфовент такое умеет.
Короче говоря, спасибо, буду дальше думать. Варианты - всегда хорошо)

[Prasolov]

Были бы хотя бы помещения с МО рядом, так я бы на это всё удовольствие сделала бы одну приточку с переменным расходом и постоянным давлением и клапаны на всех ответвлениях.

Так и делал. Кроме заслонок с приводом. открываемых одновременно с МО еще клапаны постоянного расхода. Балансировку только постоянным давлением не поддержать в случае последовательного подключения ответвлений к магистрали. Ну или магистраль делать в виде КСД, со скоростью 0,5-1м/с.

[Helga-Helena]

Думаю, так можно сделать, если расход местного отсоса в разы ниже расхода общеобменной вытяжной вентиляции. А если помещения не большие, как в моём примере, то расходы на местный отсос и общеобменная вытяжка соизмеримы.

Разницу можно выбрасывать в коридор, по отдельной ветке. Если, действительно, объём небольшой, все помещения врозь, и от общей системы.

[seeker]

Существует такое решение, но оно изначально не дешевое. Применяется в лабораториях.
На приток ставиться VAV по давлению ( поддерживает в помещении разряжение относительно "0", а на общеобменную вытяжку CAV клапан. В этой схеме есть трудности с управлением вентилятором и другие.

[Ashihara]

Существует такое решение, но оно изначально не дешевое. Применяется в лабораториях.
На приток ставиться VAV по давлению ( поддерживает в помещении разряжение относительно "0", а на общеобменную вытяжку CAV клапан. В этой схеме есть трудности с управлением вентилятором и другие.

Расскажите, пожалуйста, о трудностях?

Всю жизнь автоматизировал такие схемы обратной связью расхода притока по датчику перепада давления с нужным помещением/улицей. Никогда проблем не встречал. Хочется знать о всех подводных камнях.

[vsklokoch]

схемы обратной связью расхода притока по датчику перепада давления с нужным помещением/улицей.

Ув. Ashihara, а можно поподробнее? Датчик давления какого типа? Видел реализацию с дифреле DPS 500. Но там чувствительность от 50Па+/- лапоть. Учитывая, что стояло это в детском досуговом центре, видимо планировалось убивать двух зайцев: Детишки и в туалет заходили и дверью руки качали - это ж почти 10 кило усилия на двери!

[seeker]

Есть две ситуации.
1. Чистое помещение (избыточное давление). Стандартное решение - CAV вход, VAV по давлению на вытяжке. Контролируется расход по притоку.
2. Грязное помещение (разрежение). Стандарт - CAV выход, VAV по давлению на входе. Контролируется расход по вытяжке. Хотелось бы по притоку.
Нестандартное решение для чистых помещений с местными вытяжками. VAV на приток. CAV на вытяжке общеобменки. При включении местных отсосов скорость падения давления может быть больше скорости открытия VAV клапана. Давление в помещении упадет ниже заданного. Непонятно как выбирать сечение VAV клапанов (по расчету от сечения зависит скорость изменения давления.

Есть еще проблема, когда много местных отсосов в помещении.

Хотелось тоже задать вопрос автоматчику. Как Вы определяете величину скорости нарастания давления приточной установки, чтобы давление в помещении не забрасывало очень сильно? Какие привода на VAV Вы ставите - 90 сек или 1,5 сек.

Вообще тема поддержания параметров воздуха в чистых/ грязных помещениях заслуживает особого разговора. Я сделал программу расчета изменения параметров чистого помещения, соединенного с коридором шлюзом. Самое сложное ( так и не законченное ) - динамика вентилятора в момент запуска и динамика давления в моменты открытия дверей шлюза.

Что касается датчиков давления, чаще всего рекомендую контроллер с датчиком давления BELIMO VFP100.

[vsklokoch]

Что касается датчиков давления, чаще всего рекомендую контроллер с датчиком давления BELIMO VFP100.

Спасибо. Ушел в Яндекс.

[Woodcuter]

Практическая рекомендация (от поставщиков) - не лезть в дифференциалы ниже 25Па ..... Если это устраивает - лезьте, если нет - то стройте схему Он/оф + контроль состояния и пусконаладочные значения для приточки. (Если волнует динамическая "разница" во время стартов/открытий - сделайте "контролируемый" запуск с задержками - и инструкцию эксплуатации.

[Ashihara]

Ув. Ashihara, а можно поподробнее? Датчик давления какого типа? Видел реализацию с дифреле DPS 500. Но там чувствительность от 50Па+/- лапоть. Учитывая, что стояло это в детском досуговом центре, видимо планировалось убивать двух зайцев: Детишки и в туалет заходили и дверью руки качали - это ж почти 10 кило усилия на двери!

Не помню точные названия моделей, но быстрый поиск по внешнему виду показал следующее:

 prem_1141_display_thor2_maxi_ml_4c_spluss_sensormatica_main.jpg ( 160,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13



Именно такие я не использовал, пользовал разные датчики, но общий вид подобных датчиков аналогичный. Диапазон берётся нужный, чаще всего 0-50Па.


На дифреле такое регулирование не сделать, только аналоговые датчики, только частотники.

Сообщение отредактировал Ashihara - 19.9.2018, 11:02

[Woodcuter]

Кстати для интереса профильтруйте даже тему с "погрешностью" КАВ ВАВ устройств на всем диапазоне работы.

[seeker]

Woodcutter
Самые характерные избыточные (разряжения) давления для чистых(грязных) помещений лежат в диапазоне 10..25 Па. Вопрос как определить величину задержки? ДОстаточно ли 100 сек или 500 сек? Или нужно больше?

Для информации. А знают ли проектировщики сколько стоит подготовка 1 м3/ч чистого воздуха (после фильтра H13)? Есть европейская оценка - около 1 euro. Именно из-за этого европейцы используют системы LAB CONTROL лабораторий чистых помещений. Но стоят такие системы очень дорого. Если не ставить во главу угла экономию чистого воздуха можно сделать систему существенно дешевле.
И еще знаете ли, что существует 4 различных принципиально разных конструктивных исполнений механический CAV.

[Woodcuter]

Я даже не буду спорить про какие то "мегоэксклюзивные" "мегоофигенные" системы (не видел их ни в проектировании ни в каком то реальной реализации)
.... то что ПРАКТИЧЕСКИ ставится на 99% в Украине ..... (тут перечень брендов)
Входит в то что описал я.

Как там "понтологически" (читай маркетинг) - оно описывается .... даже не хочу слушать - наслушался. (проработав 2 года с начальником продаж сидящим за спиной)

Вы просто САМИ - прочитайте штатные "погрешности"/"точности" ....
Потом САМИ - попробуйте достать информацию про эти "погрешности"/"точности" на ВСЁМ рабочем (либо заявленным как рабочем) диапазоне....
Потом задумайтесь и прочитайте характеристики приборов которыми будете проверять/поверять свою систему.
Потом посмотрите данные по органам поверки в вашей стране .....

В "реальных" ситуациях ... во главе угла стоит именно "Но стоят такие системы очень дорого".....
А с учетом того что немного пошевелив "опой" - можно выйти на поставщика материалов для Н13 Н14 ....... и не имеет смысла.

[vsklokoch]

Диапазон берётся нужный, чаще всего 0-50Па.

Спасибо. Вкурил. Зачетный диапазон! Я, как правило, видел VAV и САV с напорами от 50 Па (на ветках, а дальше глушители и статические камеры).