Очистные сооружения ливнёвки, расчёт сооружений Опции

[gav]

Подскажите где можно скачать Временные рекомендации ВОДГЕО по расчёту очистных сооружений ливневой канализации. Какой состав сооружений в них должен входить

[gav]

Подскажите где можно скачать Временные рекомендации ВОДГЕО по расчёту очистных сооружений ливневой канализации. Какой состав сооружений в них должен входить

[andrey R]

Обратитесь в ВОДГЕО, они как раз заканчивают ваять новые временные рекомендации чума полная.
Ещё в водоснабжении и санитарной технике в начале года (в одном из первых трёх номеров) была статья их на эту тему.

[gav]

Вопрос на тему очистных. Есть ли необходимость устраивать очистные ссоружения ливнёвых вод в территории жилого квартала. Какие типовые проекты существуют.

[andrey R]

Типовых проектов нет. Необходимость определяется в задании на проектирование. Кроме того, должно быть определено, какая организация возьмёт очистные на балланс и будет их эксплуатировать. Получить тех. условия ещё и у них. В москве это Мосводосток.

[gav]

Есть ли нормативные документы определяющие необходимость устройства очистных сооружений. Это всё так жилой район, а не пром.предприятие. Может вообще можно без них обойтись. Ваше мнение?

[andrey R]

рекомендации ВОДГЕО

Добавлено - 11:56
это свеженькие, только что из ВОДГЕО. Сам ещё не читал. Пользуйтесь на здоровье, если кому поможет.
to dav:
Есть, но вопрос не однозначный
Подробно отвечать долго. В чём проблема то? Поконкретнее плииз.

Прикрепленные файлы

 Vodgeo.rar ( 2,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4304

 

[gav]

to Andrey R
Проблема в следующем.Есть квартал около 50 га. Очистные получаются большими примерно 100 куб.ч.
Нужно ли вообще очистные ливневых вод или нет. Система полная раздельная. Предлагают сбрасывать в коллектор но до него далеко и рельеф не позволяет. А из коллектора всё равно или в реку или на рельеф. А для квартала требуют очистные. Как быть?

[andrey R]

Что значит требуют? Что у Вас в техзадании написано? "Красный СНиП" для чего писан? А если что требуют, техусловия на сброс-присоединение нужны - это обязанность заказчика Вам их дать. Или денег, чтобы Вы сами их получили. Если сброс в коллектор, получайте ТУ у владельца ейного, там будет требования по качеству сбросной воды. Если сброс в водоём, ТУ от водников (очистные в этом варианте почти обязательны). Строго говоря, они обязательны по-любому. Это по закону, а по жизни разное бывает. В Москве иногда и без сетей согласовывают, называется - сброс на рельеф.

[gav]

Спасибо за ответ. Всё понятно. Есть ли типовые проекты на такой объём стоков (100 ку.м/ч ориентировочно) и какая на них цена

[andrey R]

Я уже отвечал, что типовых нет. Можно сделать индивидуальный, если хотите. Расценки на проектные работы в Госстроевском сборнике, раздел водопровод и канализация.

[Гость_Головня_*]

Такой вопрос.Когда мы определяем среднегодовой объем Wд,слой осадка hд определяется по табл.2 СНиП 23-01-99 "Строительная климатология",а если в этой графе стоит прочерк,то что подставлять в формулу hд

[andrey R]

Запрашивать Гидромет

[пользователь]

подскажите пожалуйста в эту же тему, как посчитать объем накопительной емкости очищенных стоков если предполагается последующий вывоз и сброс на рельеф ( имеем АЗС в сельской местности- на месте сбросить на рельеф нет возможности).
раньше считала по формуле, по которой ситается регулирующая емкость, теперь поняла что была не права, а как правильно...

[Kvidaq]

подскажите пожалуйста в эту же тему, как посчитать объем накопительной емкости очищенных стоков если предполагается последующий вывоз и сброс на рельеф

Добрый день! Если я правильно понимаю, то необходим РЧВ (Резервуар чистой воды), распологаемый после очистных сооружений? Если это так, то его объем будет определяться количеством его скачивания и вывоза и производительностью ОС.

[пользователь]

А я думаю это должен быть объем дождя за максимальные сутки. Только как его считать? Из имеющейся литературы нашла только объем стоков за год,
но ведь разделить объем дождевых стоков за теплый период на кол-во дней теплого периода явно неправильно.

[andrey R]

А я думаю
Только как его считать?

Лучше - читать
СНиП 23-01-99 СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ
Таблица 2 - КЛИМАТИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ ТЕПЛОГО ПЕРИОДА ГОДА - Суточный максимум осадков, мм

У меня встречный вопрос - а почему Вы так думаете?

[AnnaQ1]

подскажите пожалуйста в эту же тему, как посчитать объем накопительной емкости очищенных стоков если предполагается последующий вывоз и сброс на рельеф ( имеем АЗС в сельской местности- на месте сбросить на рельеф нет возможности).
раньше считала по формуле, по которой ситается регулирующая емкость, теперь поняла что была не права, а как правильно...

Предполагается накопитель только на очищенные воды или и на условно чистые?
Если только на очищенные, то это будет значительно меньший объем.
А если на все, то необходимо расчитывать объем накопителя на суточный максимум. Иначе (если вы, например, будете считать на максимум за 30 лет) могут возникнуть проблемы при согласовании.
Сталкивалась с подобной ситуацией (водоема рядом нет). Сделали пожрезервуар на условно чистые воды и предусмотрели отведение в поток грунтовых вод (постепенно). Очищенные - отводили в поток грунтовых вод (их немного), очистные не проточного типа, с акумулирующим резервуаром.

[пользователь]

Anna: конечно накопитель для всех стоков. Точной информации по грунтовым водам к сожалению нет, придется вывозить все. А вот с подсчетом максимума я как раз встряла..

andreyR: Почему я так думаю? Да я уже вообще не знаю что думать! Читаю по кругу СНиП 2,04,03, Рекомендации Водгео, СН496-77... Единственное что смогла посчитать однозначно- объем поверхностных стоков за год и объем стока от расчетного дождя отводимый на очистные (т.е. объем регулирующей емкости)
Как посчитать секундный расход стоков? Насколько я понимаю, мне нужен не расход в коллекторах, как в СНиП 2,04,03 ( очистные АЗС- сетей как таковых практически нет), а расход по формуле Водгео
Qст= 2,8х10-3 х hсм х коэф.стока х F/ Т
но где брать hсм (ссылаются на данные из таблиц из книг из списка литературы; у меня этой литературы нет)? Может взять hсм=суточному максимуму осадков из "Климатологии"? Только тогда расход великоват получается..
И как из секундного расхода получить суточный?- Умножив часовой на продолжительность дождя= 8часов из табл Прил.4 Водгео?

А объем накопителя стоков при площади 0,09Га (площадь-то собственно небольшая!) если считать по ф-ле W=10 х коэф.стока 0,6 х 0,09Га х 88 (суточный максимум дождя из табл2 Климатологии) получается 1,7л/с= 6,12 м3/ч= 6,12 х 8ч= 49м3/сут -- какой-то нереальный резервуар получается ???

Наверно я что-то не так делаю?

[andrey R]

Наверно я что-то не так делаю?

Угу
Вы не понимаете физического смысла формул, поэтому и "плывете".
Я бы Вам посоветовал почитать какую-нибудь приличную книгу про очистку и отведение поверхностного стока. Их достаточно.
Для начала определитесь, что Вы считаете и зачем. Далее, необходимо понять, как это посчитать. Если мне не изменяет память, в этой теме (или её предшественнице) я уже все эти вещи объяснял.
Система дождевой канализации решает две задачи. Защиту территории от затопления и очистку части дождевого стока. Если у Вас нет возможности отвести нерасчетный объем дождя на рельеф, то Вы должны собирать весь сток. При этом, объем накопителя считают исходя из суточного максимума осадков для данной территории.

Как посчитать секундный расход стоков?

как из секундного расхода получить суточный?

Для чего Вам нужны эти расходы?

А объем накопителя стоков при площади 0,09Га (площадь-то собственно небольшая!) если считать по ф-ле W=10 х коэф.стока 0,6 х 0,09Га х 88 (суточный максимум дождя из табл2 Климатологии) получается 1,7л/с= 6,12 м3/ч= 6,12 х 8ч= 49м3/сут -- какой-то нереальный резервуар получается ???

Какие литры в секунду Вы считаете по формуле определения объёма? Должны кубы получаться. Откуда 1,7 л/с? Откуда 8 часов? Но резервуар должен получится очень большим. Это резервуар для сбора самого большого дождя, который когда-либо был зафиксирован на данной территории. Но Вы же пишете, что у Вас вообще нет возможности отвести стоки на рельеф. Куда же Вы их денете, если такой дождь повторится?
Вы определитесь, что значит

на месте сбросить на рельеф нет возможности

Площадка находится в котловине? У Вас нет ТУ на сброс? Какой физический смысл стоит за этой невозможностью?

[AnnaQ1]

У Вас небольшая территория, 49 м3 - разве это много???
Ситуация по Киеву: максимум - 103 мм, причем за последние почти 80 лет выпадало: 3 раза (70-75 мм), 1 раз (80-85 мм), 1 раз (85-90 мм). Остальные случаи - до 65 мм. Нового СНиП (ДБН) по климатологии у нас нет. Тоесть, встает вопрос, есть ли необходимость проектировать на 103 мм (на какой период расчитыывать?, есть вероятность, что выпадет дождь и больше 103 мм и все равно подтопит). Была б я климатологом, то с учетом последних 80 лет уменьшила бы суточный максимум как минимум до 90 мм (а это почти 15%!!!!).
В итоге, нам пришлось делать на 1300 м3 + 300 м3 пожрезервуар (на 103 мм), т.к. мы все это понимаем, но лишние проблемы нам не нужны.
Так что делайте на 49 м3 накопитель, и не мучайтесь.

[andrey R]

на какой период расчитыывать?

2.13. Период однократного превышения расчетной интенсивности дождя необходимо выбирать в зависимости от характера объекта канализования, условий расположения коллектора с учетом последствий, которые могут быть вызваны выпадением дождей, превышающих расчетные

[пользователь]

1. Почему я сказала что нет возможности сбросить на рельеф.
Имеем АЗС. Рельеф планируется так чтобы на очистку направлялся необходимый минимум поверхностных стоков- с площадки АЦ и с заправочных островков. С остальной территории как раз растекается по рельефу. Сбор стоков я имела в виду очищенных и тех которые при сильном дожде будут переливаться мимо резервуара-усреднителя (условно-чистых). В случаях когда АЗС "в чистом поле" -сбрасывали это все куда-нибудь в канавку в сторону леса. Это я и называла возможностью сбросить на рельеф. А в данном случае заправка в поселке. Сетей К2 нет.

2. Если "объем накопителя считают из суточного максимума осадков."
ОЧ. ИЗВИНЯЮСЬ!! Фигню я написала в прошлый раз - про литры в секунду это конечно из другого места!
Я имела в виду , правильно ли я считаю суточный максимум по ф-ле W=10х0,6 х 88мм х 0,09Га=48м3 ?
Что, правда чтоли 50м3 бочку закапывать?!! Да на этой заправке технологическое оборудование почти что меньше места занимает.

Просто раньше мои предшественники без расчетов брали емкость 10м3 и все прокатывало. Много лет. А теперь мне захотелось все по- человечьи посчитать. Предвижу что ГИП и постоянные заказчики меня не поймут...

Может не макс. суточный а среднесуточный как-нибудь посчитать...

[andrey R]

Фигню я написала

Ага

правильно ли я считаю суточный максимум по ф-ле W=10х0,6 х 88мм х 0,09Га=48м3 ?

Правильно. Но 0,6 что-то маловато для асфальта. Или там газона много?

мне захотелось все по- человечьи посчитать. Предвижу что ГИП и постоянные заказчики меня не поймут...
Может как-нибудь посчитать...

Так разобраться" и "как-нибудь" посчитать?

[пользователь]

3. Секундный и часовой расходы- может и ненужные никому цифры, но во-первых "таблицу основных показателей по системам в.и к." пока никто не отменял.. Во- вторых может через это среднесуточный расход можно посчитать..

Так вот возвращаюсь к расчету секундного расхода по ф-ле Водгео:
Qст= 2,8х10-3 х hсм х коэф.стока х F/ Т
но где брать hсм (ссылаются на данные из таблиц из книг из списка литературы; у меня этой литературы нет)
Если взять hсм=суточному максимуму осадков из "Климатологии" то то как раз получается 1,7л/с= 6,12м3/ч. Если продолжительность дождя Т=8 в таблице указана в часах (там единицы не указаны), то 6,12м3/ч х 8часов= 49м3/сут.
Т.е. получила те-же 49м3 другим способом?
А как среднесуточный-то считать??

[andrey R]

но где брать hсм?

Вы таки никак не хотите вникать в смысл формул. А Вам нужен именно он - физический смысл. ВОДГЕО в свое время предложил разделить предприятия на две категории. Сток от которых должен полностью подвергаться очистке, и сток от которых очищается частично (70% годового стока в формулировке СНиП).
Таким образом, Вы должны понять, к какой же категории принадлежит Ваша заправка и в соответствии с этим рисовать емкость либо на суточный максимум, либо на 10-15 мм, что примерно соответствует этим 70%.
Разница между 10 и 88 мм может быть успешно сброшена по рельефу на прилегающие территории (что и происходит со всем выпадающем дождём за забором этой АЗС и никого не беспокоит).

[пользователь]

Вот именно! У меня предприятие 1 категории: 10мм идет в резервуар-усреднитель на очистные, а разница между 88 и 10 переливается как "условно чистые" в накопитель очищенных стоков. А как иначе-то их разделили-бы- после того как 10мм набежит- водоприемные решетки затыкать, чтобы по рельефу растекалось?
Кстати в этих "рекомендациях водгео" как раз такие схемы распределения стока нарисованы

[пользователь]

только они в "рекомендациях" не рассматривают вариант когда стоки копятся- они считают что идет сброс в водоем или в сети ливневки.

[andrey R]

решетки затыкать, чтобы по рельефу растекалось?

Зачем затыкать? Их ёмкость "заткнёт", когда наполнится. Как только стоки полностью заполнят ёмкость и сеть, вода встанет в дождеприемниках на уровне решеток, а остальное потечет по рельефу.

только они в "рекомендациях" не рассматривают вариант когда стоки копятся- они считают что идет сброс в водоем или в сети ливневки.

Ерунда. Есть ёмкость регулирующая и ёмкость аккумулирующая.
Пособие к СНиП:

Для регулирования расхода поверхностного стока с территории промпредприятий во многих случаях более предпочтительно устройство аккумулирующих емкостей по сравнению с устройством регулирующих резервуаров.

Рекомендации:

7.2.4. Регулирование расхода и объема дождевого стока перед очистными сооружениями может осуществляться двумя способами.
Первый способ разделения (схема 1) заключается в аккумулировании и последующем отведении на очистку объема дождевых вод, поступающих от начала стока до момента накопления в аккумулирующем резервуаре определенного объема Wоч,

Указанный способ разделения следует преимущественно применять в случае самотечного режима поступления стоков по коллектору дождевой канализации к аккумулирующему резервуару.

[lilu_little]

либо на 10-15 мм, что примерно соответствует этим 70%.

Андрей, слышать такое от вас.... я почти в шоке

[andrey R]

Андрей, слышать такое от вас.... я почти в шоке

Я сознательно написал "примерно". Аналогичная оговорка есть и в Рекомендациях, если мне не изменяет память. Для Москвы я готов это доказать (и в свое время публично доказывал) на основе многолетней статистики Гидромета. Для других территорий сие утверждение, разумеется, спорно.