Гидравлическая увязка сети, Хочу разобраться Опции

[Dимыч]

Прочитал раздел книги Н.Н. Абрамова "Водоснабжение" по этому вопросу. Не совсем понял принцип расчета. Приведены формулы без рассмотрения конкретного примера. Поэтому суть написанного от меня мягко говоря ускользает. Кто может, выложите плиз какой-нибудь самый простенький простенький пример со схемой и расчетом. Или посоветуйте литературу, в которой будет разобран конкретный пример. Очень хочу разобраться что к чему.
Заранее всем спасибо.

[Dимыч]

Прочитал раздел книги Н.Н. Абрамова "Водоснабжение" по этому вопросу. Не совсем понял принцип расчета. Приведены формулы без рассмотрения конкретного примера. Поэтому суть написанного от меня мягко говоря ускользает. Кто может, выложите плиз какой-нибудь самый простенький простенький пример со схемой и расчетом. Или посоветуйте литературу, в которой будет разобран конкретный пример. Очень хочу разобраться что к чему.
Заранее всем спасибо.

[Михаил I]

Речь идет об увязках наружных сетей?

[Dимыч]

Мне бы желательно и внутрянку и наружку. Чем принципиально отличается их увязка?

[dudkas3]

наружные сети водопровода - это увязка колец, дело трудоемкое и встречающееся крайне редко в проектировании/строительстве, ибо это проектирование водоснабжения на город, ну или хотяб на микрорайон..
а во внутренних сетях увязка есть только в Т3/Т4, которой многие пренебрегают..
непосредственно на Т3 и В1 делается просто гидравлика, увязывать там нечего...

[Михаил I]

Увязку наружных колец так и учили - по Абрамову.

[Dимыч]

У меня в универе курс Сантехника был непрофилирующим предметом и всего пол года. Да и я, честно говоря, не был добросовестным слушателем. Сейчас хочу восполнить эти пробелы. Бродил по форуму, где-то натыкался на упоминание, что нужно делать увязку внутреннего противопожарного водопровода. Хотя не исключаю, что я просто что-то недопонял

[andrey R]

я просто что-то недопонял

Угу
А увязка наружных колец водопровода чисто академическая задача для студентов. Ибо, как совершенно справедливо было замечено выше, города в чистом поле не часто проектируются.
Суть увязки в априори принятых значениях по некоему алгоритму и поэтапных уточняющих расчётах, уменьшающих погрешность до приемлемой величины. Стандартный математический приём, когда уравнений столько же, сколько неизвестных.

[Гость_CheryL_*]

Не сказала бы я, что проектирование кольцевого наружного водопровода - редкость... Я тоже так думала, но когда полгода назад столкнулась с таким проектом, пришлось вспоминать азы того, чему учили в университете. Если проектная организация занимается проектированием объектов не только по городу, но и по округу, району, области, то все может быть. Посмотрю на работе названия книг, позже напишу, где можно подробнее почитать о гидравлическом расчете. Мне лично очень помогла программа по увязке наружных кольцевых сетей водопровода (времени в итоге на увязку ушло часа 2). А вообще, это дело такое - понадобится, разберетесь во всем, выбора не будет
Не подскажете, существуют (возможно для продажи) программы по увязке внутренних сетей водоснабжения, расчету расходов?

[andrey R]

По внутрянке не скажу, а наружку только так и увязывают. Вручную обхохочитесь, или ерунду сделаете.

[Гость_CheryL_*]

По внутрянке не скажу, а наружку только так и увязывают. Вручную обхохочитесь, или ерунду сделаете.

А вдруг где-то в "деревне" люди вручную увязывают Если 2-3 кольца, то это даже почти реально Дело в том, что Хорошую программу по увязке наружных сетей найти нелегко...

[dudkas3]

Не подскажете, существуют (возможно для продажи) программы по увязке внутренних сетей водоснабжения, расчету расходов?

ну я, собстно, смогу найти эту прогу, если очень прям надо..
просто прога не моя, а МГСУшная...даже и не знаю можно её дать или нет...
узнаю, если разрешат, то я её выложу..

[Гость_CheryL_*]

ну я, собстно, смогу найти эту прогу, если очень прям надо..
просто прога не моя, а МГСУшная...даже и не знаю можно её дать или нет...
узнаю, если разрешат, то я её выложу..

Я была бы очень благодарна, если бы Вы выложили ее... хорошо, если разрешат Думаю, многим была бы интересна программа. Или все вручную считают?..

[andrey R]

А вдруг где-то в "деревне" люди вручную увязывают Если 2-3 кольца, то это даже почти реально Дело в том, что Хорошую программу по увязке наружных сетей найти нелегко...

Несколько колец и надо вручную, ибо покупка для этого проги никогда не окупится Ежели "в деревне" так делают, то они весьма разумные люди.
Найти прогу гораздо легче, чем купить. Собственно, её можно и самому слабать для пары колец то. В экселе.

[Dимыч]

Суть увязки в априори принятых значениях по некоему алгоритму и поэтапных уточняющих расчётах, уменьшающих погрешность до приемлемой

Это я как раз понял. Я не совсем представляю КАК будет выглядеть этот расчет на конкретном примере.

Посмотрю на работе названия книг, позже напишу

Был бы очень признателен!

[Гость_Anna Timofeevna_*]

Уважаемый Дмитрий из Ставрополя, если разберетесь в этом вопросе увязки - подскажите?! А то я всю голову сломала и никак не разберусь в чем же ее суть? Тем более как это сделать...Я сделала начальное потокораспределение и что дальше? Подбирать диаметры - сразу возникает вопрос - по каким расходам?

[ViC]

1) просчитать длину трубопроводов
2) посчитать удельный путевой расход - секундный расход делить на всю длину трубопроводов (цифирка маленькая)
3) определить путевой на каждом участке - удельный путевой умножить на длину участка
4) определить узловые расходы - полусумма путевых расходов прилигающих участков
5) выполняем потокораспределение по сети - основная нагрузка на магистраль, перемычки траспортируют расход от источника, в одном направлении
6) по узловым и потокам считаем расходы на каждом участке начиная от конца (диктующая точка)
7) по расходам подбираем диаметры
8) все расходы уточняются увязкой (методом Лобачева-Кросса, либо epanet, либо любая другая прога)
9) теперь зная расходы и диаметры можно посчитать потери напора по любой линии
10) не забывайте про статический напор (помните про перепад высот на местности)

[Гость_михаил82_*]

Я делаю расчеты в Zulu 5.2 Demo, в принципе там "порог" 30 колец, скачать можно с сайта производителя, там же пособия, как пользоваться. А если вручную считать, то "Расчет водопроводных сетей" Н.Н. Абрамов - толково и доходчиво написано, примеры конкретные там же

[volka]

ну я, собстно, смогу найти эту прогу, если очень прям надо..
просто прога не моя, а МГСУшная...даже и не знаю можно её дать или нет...
узнаю, если разрешат, то я её выложу..

пожалуйста выкладывайте!!! очень буду рада....как раз сейчас нужно сделать расчет для микрорайона!...но раньше, как уже говорилось выше, после университета никогда не сталкивалась с увязкой колец

[Qwert]

пожалуйста выкладывайте!!! очень буду рада....как раз сейчас нужно сделать расчет для микрорайона!...но раньше, как уже говорилось выше, после университета никогда не сталкивалась с увязкой колец

а дата поста Дудкаса вас не смущает?

[volka]

а дата поста Дудкаса вас не смущает?

мда...действительно ....что-то медлит Дудкас!!!

[Stanislav A.]

Ну, мы в школе увязывали вручную двумя методами Лобачёва и Андрияшева (кажется так тех светил звали). Колец восемь циклом считали, карандашиками рисовали вроде бы просто всё было. Мне тот, что интуитивно прикидываешь, а потом математически корректируешь нравился даже

[Гость_nalim2_*]

Собственно, её можно и самому слабать для пары колец то. В экселе.

Используя EXCEL, я делаю так:

Прикрепленные файлы

 Raschet_2.rar ( 160,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1895

 

[Knopk@]

Подскажите, пожалуйстка, как расчитать вот такую кольцевую сеть?

Прикрепленные файлы

 Схема_закольцовки__копия_.dwg ( 65,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 967

 

[Anasteziya]

Я бы не стала доверять всем расчетным программам...бывает так что они правильно считают только несколько колец....надо вручную их проверять.
На работе вроде лежит одна программа..все хочу ее протестировать.

[Михаил I]

Пишу тут прошу по расчету кольцевых сетей...
Дак вот опыт показываем, что метод М.М.Андрияшева дает невязку маленькую, но не нулевую.
Лучше пользоваться методом итерации. Невязка не превышала 0,01м.

[Сантехник]

Я бы увязывал внешнее кольцо а на перемычки бы забил поначалу, ну а потом и их каким нибудь одним диаметром. Расходы то по времени не постоянны поэтому все это только предположения. Вообще по моему слишком много этих перемычек, тем более без узлов и такие длинные. У брать половину.

Сообщение отредактировал Сантехник - 9.3.2009, 21:34

[Spok_only]

Подскажите, пожалуйстка, как расчитать вот такую кольцевую сеть?

Здесь готовый расчет (только для приведенной Вами конфигурации сети!) при варианте с полиэтиленовыми трубами!
На все это затрачено всего 3 часа.

Прикрепленные файлы

 Raschet_Knopke.rar ( 98,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1416

 

[Сантехник]

Я тут прикинул общее количество колец в сети, до 28 досчитал и сбился а по идее все они должны быть увязаны.

[Spok_only]

Я тут прикинул общее количество колец в сети, до 28 досчитал и сбился а по идее все они должны быть увязаны.

Это Вы о чем?
Где Вы такое насчитали?

[Сантехник]

Есть ночная передача там такие задачки регулярно показывают. Во первых 7 маленьких элементарных колечек. Потом кольца состоящие из двух элементарных, из трех и так далее. Может вы и больше моего найдете - пробуйте.