Отопление от разных ТГ разными СО, Хочется скомбинировать ЕЦ и ПЦ |
|
|
|
3.4.2018, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 19855
|
Всем привет! В своём строящемся для дачного проживания доме (газа нет) неспешно планирую собрать систему отопления. С возможностью резервирования и сохраняющую работоспособность при внезапном отключении электричества. Основной источник - ТЭН. В режиме поддержания м.б. только по ночному тарифу, если позволит инерционность ТП. Однозначно будет плита на сжиженном газе, значит от него (приехав с полным баллоном на выходные), можно подключить и настенник. Плюс хочется поставить чугунную печурку со стеклянной дверцей, они бывают и с водяной рубашкой, эту возможность тоже грех не использовать. Ну и в отдалённой перспективе солнечник. Затея комбинации естественной и принудительной циркуляции - в желании обойтись или совсем без ИБП, или подключить к нему только автоматику (скорее всего будет Крёмшрёдер Е8.0634 с минимумом насосов). Концепцию изобразил на листочке, интересует работоспособность. Обвязку, остальные диаметры и красоту можно будет выглаживать с помощью специалиста(-тки ) при общей положительной динамике.
Сообщение отредактировал "Лёлик" - 3.4.2018, 12:25
Прикрепленные файлы
______.PDF ( 291,08 килобайт )
Кол-во скачиваний: 20
|
|
|
|
|
3.4.2018, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата("Лёлик @ 3.4.2018, 12:23) Всем привет! В своём строящемся для дачного проживания доме (газа нет) неспешно планирую собрать систему отопления. С возможностью резервирования и сохраняющую работоспособность при внезапном отключении электричества. Основной источник - ТЭН. В режиме поддержания м.б. только по ночному тарифу, если позволит инерционность ТП. Однозначно будет плита на сжиженном газе, значит от него (приехав с полным баллоном на выходные), можно подключить и настенник. Плюс хочется поставить чугунную печурку со стеклянной дверцей, они бывают и с водяной рубашкой, эту возможность тоже грех не использовать. Ну и в отдалённой перспективе солнечник. Затея комбинации естественной и принудительной циркуляции - в желании обойтись или совсем без ИБП, или подключить к нему только автоматику (скорее всего будет Крёмшрёдер Е8.0634 с минимумом насосов). Концепцию изобразил на листочке, интересует работоспособность. Обвязку, остальные диаметры и красоту можно будет выглаживать с помощью специалиста(-тки ) при общей положительной динамике. ЭЭэээээ структурируйте пожалуйста свои мысли , потом наложите на ваши мысли "логику". 50% ваших хотелок отпадут сразу. Ваш случай: Электрокотел с авторестартом и графиком работы, надежные автоматы + ипб на насос. Ну и можно аккумулятор спроектированный с пониманием вопроса.
|
|
|
|
|
3.4.2018, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
не получится.
|
|
|
|
|
3.4.2018, 17:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 19855
|
Эээээ, крутые ответы, отдельное спасибо за "надёжные автоматы"! Судя по подтексту, с логикой у меня проблема. Не спорю. Вопрос как раз - в чём конкретно? Почему не получится?
|
|
|
|
|
3.4.2018, 19:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
если газа нет и не будет- закопайте емкость с запасом сразу на год и не таскайте с собой баллоны каждый раз. а меж выходными топите дежурно под невыпадение конденсата и хоть по тлф команду давайте на прогрев дома перед пиездом. если в перспективе есть газ магистральный, то стоит почесать тыковку насчет перспектив.
|
|
|
|
|
3.4.2018, 19:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 19855
|
Да не этих советов я прошу, сам такого могу наговорить - не заткнёте... Вы знаете мой УГВ? Затопленные газгольдеры видели? Знаете, как ведёт себя затопленный редуктор? Я почти каждый сезон наблюдаю. У одного пламя от плиты до вытяжки достало. Скоро опять начнётся. Вот приехал человек на дачу, а там света нет. Или даже не так. Приехал, начал НГ (Пасху, Первомай, День Взятия Бастилии) встречать. А тут оно и произошло. Обратно домой? Уже принял. Греть дом газовой плитой? Идём дальше. А что, никому клиентов с аналогичными вопросами не попадалось? Или это только мне везёт... С такими рекомендациями, понятно, к Вам они больше не пойдут. А, как я понимаю, "выживальщики" далеко не самый бедный народ. Так что давайте уже по теме, ПОЖАЛУЙСТА!
Сообщение отредактировал "Лёлик" - 3.4.2018, 20:03
|
|
|
|
|
4.4.2018, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Больно уж накручено всего... Концепция естественной циркуляции и 5 насосов... 1. Солнышко к теплоаккумулятору пристраивать практически бесполезно, если не принять определенных мер типа специальной петли на трубе - оно еще и остужать будет... Солнышко имеет смысл прикрепить к ГВС, правда, добавляется еще один теплообменник... 2. Думается мне, имеет смысл половину схемы "загнать" в бак-теплоаккумулятор теплообменником в виде спирали (в перспективе с установкой в смотровом фланце 3-го). Через верхний теплообменник отбирать тепло на ГВС, через средние отверстия греть это все ТТ котлом и газовым, нижний - для солнышка... Само собой, отказаться от гидрострелки и коллекторов, выводя из верхней части бака теплоноситель на радиаторы, из средней - на теплые полы и ПС. Ну и попробовать все-таки так разместить теплоаккумулятор и отопительные приборы, чтобы по радиаторам все-таки получилась естественная циркуляция...
|
|
|
|
|
4.4.2018, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 19855
|
Накручено, не спорю. Поэтому и тему открыл... Солнечный насос скорее всего будет 12-ти вольтовый, от панели. Включается только при необходимости. Бак показан условно, по факту это бойлер 200 литров. Стоя на чердаке думаю он лучше снимет тепло с ТТ-ка.
|
|
|
|
|
4.4.2018, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата("Лёлик @ 4.4.2018, 11:07) Солнечный насос скорее всего будет 12-ти вольтовый, от панели. Включается только при необходимости. Бак показан условно, по факту это бойлер 200 литров. Стоя на чердаке думаю он лучше снимет тепло с ТТ-ка. В солнечных коллекторах паразитная циркуляция и по одной трубе возможна, так что как там включается насос - ей по барабану... Выносить бак на чердак смысла не вижу... Поднять так, чтобы центр бака был выше центра топки на 0,5 метра (а лучше с запасом - на метр), заодно и под потолком можно разгонную трубу для естественной циркуляции проложить...
|
|
|
|
|
4.4.2018, 11:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
И так. Моё скромное мнение. Всё что связано с водой (пропиленгликолем и подобным) и не запитывается от магистрального газа отметаем, стоимость отопления от пропана по цене за кВтч будет дороже чем у электричества (если только у вас не тариф 5 р/кВтч) Оптимальным вариантом для вас будет такой комплект (у вас вроде не проблем с электроэнергией) 1 ТП электрический 2 Электрические конвектора 3 Печь кирпичная (или каминкассета для нагрева воздуха) 4 Для использования возобновляемых источников энергии используйте солнечные коллектора (для нагрева воздуха, сделайте воздушное отопление+воздушное отопление от печи) в итоге никаких клапанов, труб, радиаторов (даже красть нечего если без электроконвекторов обойдётесь)
На сэкономленные деньги утеплите дом.
|
|
|
|
|
4.4.2018, 11:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
+1 - утеплить дом. +1 не парится с естественной циркуляцией
Надежные автоматы посоветовал - в рамках того - что появился свет - котел впал в истерику - все холодно - сделал наброс мощности - хреновый автомат помахал ручкой - и все - получили дома ледник.
Ваш вариант - или толково, а не через опу - делайте то что советует инж. С электрикой - помоему дорого выйдет вам в дежурном варианте держать дом. Тогда уже б рассмотреть грунтовик - хотя бы на "поддержание".
Ну или то что посоветовал в 1 посте.
|
|
|
|
|
4.4.2018, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 19855
|
Спасибо! Цитата(lovial @ 4.4.2018, 11:29) В солнечных коллекторах паразитная циркуляция и по одной трубе возможна, так что как там включается насос - ей по барабану... Непонятненько, как это по одной трубе? Прогрелся СК, датчик это фиксирует, автоматика включает насос, насос продавливает ОК, побежало. Куда побежит при остановленном насосе? Цитата(lovial @ 4.4.2018, 11:29) Выносить бак на чердак смысла не вижу... Поднять так, чтобы центр бака был выше центра топки на 0,5 метра (а лучше с запасом - на метр), заодно и под потолком можно разгонную трубу для естественной циркуляции проложить... Бак на чердак - 2 зайца долой. Ближе к СК, а значит не нужен мощный насос. И выше (с хорошим запасом) на 5-6 метров - чтобы ЕЦ гарантированно преодолела сопротивление змеевика. 3-й (бонусный) заяц - для экономии места, ибо отдельного помещения под котельную не закладывал. Цитата(cpt @ 4.4.2018, 11:30) стоимость отопления от пропана по цене за кВтч будет дороже чем у электричества На сэкономленные деньги утеплите дом. Вот здесь согласен полностью, вопрос только вот в чём. Пропан от баллона - это вариант для быстрого набора тепла (когда приехал, вытащил-подключил баллон, запустил котёл и пошёл дальше делами заниматься, плюс резервный вариант. Электрическими конвекторами боюсь быстро не нагнать, мощь всё-таки не более 15-ти кВт. При внезапном отключении электричества - ТН от ИБП 1кВт точно не заработает, а настенник - легко. А стоимость их явно несопоставима. На стоимость настенника боюсь смогу утеплить разве что одну стену, а грунтовый ТН с земляными работами потянет на пол-дома, если не больше. Печка со стеклянной дверцей - фетиш, её не трогаем. Насчёт перспективы газификации - считаю, что таковая в той или иной степени имеется у всех ныне обделённых. Вот и получается, что "при всём богатстве выбора... (с) Ну Вы в курсе. Меня-таки больше волнует общая концепция затеи "стрелка-стояк" - что может препятствовать нормальной циркуляции через котлы-приборы?
|
|
|
|
|
4.4.2018, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата("Лёлик @ 4.4.2018, 17:51) Непонятненько, как это по одной трубе? Прогрелся СК, датчик это фиксирует, автоматика включает насос, насос продавливает ОК, побежало. Куда побежит при остановленном насосе? А вот представьте себе вертикальную, закрытую с 2-х сторон трубу, в нижней части которой температура водички, скажем, 30 градусов, а в верхней, примером, минус 10. Цитата("Лёлик @ 4.4.2018, 17:51) Бак на чердак - 2 зайца долой. Ближе к СК, а значит не нужен мощный насос. И выше (с хорошим запасом) на 5-6 метров - чтобы ЕЦ гарантированно преодолела сопротивление змеевика. 3-й (бонусный) заяц - для экономии места, ибо отдельного помещения под котельную не закладывал. Вы действительно думаете, что, выкинув из насосной группы солнечных коллекторов штатный насос, и купив и поставив туда аналогичный, но меньше на 3 метра по напору, сэкономите денег? Я таки могу рассказать хистори, во что вылилась попытка "заменить" один девайс, неправильно подобранный манагером поставщика, на правильный... "Неправильный" девайс неожиданно подешевел на 40%, а "правильный" так же неожиданно подорожал на 60%... И я не вижу смысла греть бак-аккумулятор через змеевик... Это же готовая гидрострелка и коллектор - 2 в 1... Цитата("Лёлик @ 4.4.2018, 17:51) Пропан от баллона - это вариант для быстрого набора тепла (когда приехал, вытащил-подключил баллон, запустил котёл и пошёл дальше делами заниматься, плюс резервный вариант. Электрическими конвекторами боюсь быстро не нагнать, мощь всё-таки не более 15-ти кВт. Быстрый набор тепла - это электротепловентилятор в помещении с нулевой тепловой инерционностью - стены типа сендвича, как в военных кунгах. Там да - за 15 минут тепло будет. А если дом капитальный, с каменными стенами - опять-таки электротепловентилятор быстрее будет - за счет повышенной температуры воздуха в помещении, по сравнению с низкой температурой наружных стен. И уже дальше дровишками пару-тройку дней протапливать, пока дом не прогреется... Цитата("Лёлик @ 4.4.2018, 17:51) Меня-таки больше волнует общая концепция затеи "стрелка-стояк" - что может препятствовать нормальной циркуляции через котлы-приборы? Есть баки с отверстием в аккурат на верхушечке... Вот оттуда да под потолочек да теплоизолированный стоячок, а под потолочком его поворачиваем горизонтально и с уклончиком от бака ведем метров 5 трубой без теплоизоляции приличного диаметра... Полотенцесушители, опять-таки, помощнее берем и повыше вешаем... А стрелку - в топку... Ну или в печку - теплообменник из нее сделать дополнительный...
|
|
|
|
|
4.4.2018, 21:16
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
+ за утепление и за электроотопление с совсем уж аварийным резервом в виде какой-нито буржуйки и/или печи-камина к этому я бы добавил большую массу дома, особенно внутренних ограждений и земляного контура под домом. но его, контур, надо очень-очень хорошо утеплить. да, и вентиляцию с рекуператором. дышать все равно надо, а воздух жрет джоули как свинья помои. к сказанному, если позволяют средства, климат, условия безопасности и т.д. оснастить дом воздушным ТП. т.е. какой-нить кондиционер способный греть с допустимым коэеффициентом хотябы от -15 и выше. ну и окна. для пущего сбрежения теплые ставни. без воздухообмена, без потерь через окна, в дежурном режиме домик будет расходовать джоули очень экономно.
|
|
|
|
|
5.4.2018, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 19855
|
На СК насосную группу даже не планировал, поэтому и менять что-то на что-то не требуется. Подобрать сразу и всё По моему скромному опыту, на 4 панельки финского производства подобранный ими же насосик прокачивает, с трассой до 15-ти метров. Опять же, что касается солнечника, он объединён с печкой и змеевиком бака, и заполнен антифризом для солнечных систем, 200-градусным, по цене 6000 за канистру. Заполнять им всю систему не совсем выгодно... Тепловентилятор это как-то примитивно. Подогрев приточки с рекуперацией в отдалённых (очень) планах. Думаю, радиаторы с термоголовками всё-таки не самый плохой вариант, учитывая не полностью остывшие помешения, а поддерживаемые в эконом режиме, 10-12 гр. Дальше. Против утепления вообще ничего не имею, постараюсь. Материал - арболит, 400 мм первый и 300 второй этаж. Думаю, инерционность не самая высокая, но побольше, чем у каркасника. Тепловой насос "воздух-вода" кстати тоже запускал пару-тройку раз. Были мысли, но цена... Потом менял загремевший спиральный компрессор. Год прошёл - опять гремит. А они все неремонтируемые, делаются только в Китае. Такая лотерея нам не нужна (с). Поэтому если только инверторный кондиционер, дома вроде включал пару раз на обогрев. Но одним ведь не обойдёшься, и он максимум до -10, а то и меньше. Опять же без электричества не будет работать. Теплоизолированный разгонный стояк и стрелка, по сути разве не одно и то же?
|
|
|
|
|
5.4.2018, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(cpt @ 4.4.2018, 11:30) И так. Моё скромное мнение. Всё что связано с водой (пропиленгликолем и подобным) и не запитывается от магистрального газа отметаем, стоимость отопления от пропана по цене за кВтч будет дороже чем у электричества (если только у вас не тариф 5 р/кВтч) Оптимальным вариантом для вас будет такой комплект (у вас вроде не проблем с электроэнергией) 1 ТП электрический 2 Электрические конвектора 3 Печь кирпичная (или каминкассета для нагрева воздуха) 4 Для использования возобновляемых источников энергии используйте солнечные коллектора (для нагрева воздуха, сделайте воздушное отопление+воздушное отопление от печи) в итоге никаких клапанов, труб, радиаторов (даже красть нечего если без электроконвекторов обойдётесь)
На сэкономленные деньги утеплите дом. А с чего не 5 рублей за квтч должны быть электра( правда с учетом 3-й категории по электроснабжению)? А сколь стоит 1 квтч от СУГа, при цене 17 рублей за литр посчитаете? хотя можно и дизель посчитать с ценой его почти оптовой при покупке от 1 тонны или печного топлива , если найти гарантированно приличное его(там цена ниже дизельного в 2 раза).
Сообщение отредактировал инж323 - 5.4.2018, 10:52
|
|
|
|
|
5.4.2018, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата("Лёлик @ 5.4.2018, 10:29) На СК насосную группу даже не планировал, поэтому и менять что-то на что-то не требуется. Подобрать сразу и всё По моему скромному опыту, на 4 панельки финского производства подобранный ими же насосик прокачивает, с трассой до 15-ти метров. Опять же, что касается солнечника, он объединён с печкой и змеевиком бака, и заполнен антифризом для солнечных систем, 200-градусным, по цене 6000 за канистру. Заполнять им всю систему не совсем выгодно... На СК насосная группа идет "в комплекте", о чем я выше как бы намекал, в ответ на Вашу мотивацию установки бака на чердаке - мол, насосик на СК полегче будет... Дальше опять нелогичность - вместо небольшого по производительности теплообменничка от СК Вы планируете большой по производительности теплообменник в баке от ТТ котла и электротэна. Плюс вся система из СК, ТТ котла и труб, будет залита недешевым антифризом... А у него еще и вязкость отличается от воды, насосики специфические по подбору, через уплотнения гликолевые смеси протекают на раз... Оно Вам надо? Цитата("Лёлик @ 5.4.2018, 10:29) Тепловентилятор это как-то примитивно. Подогрев приточки с рекуперацией в отдалённых (очень) планах. Думаю, радиаторы с термоголовками всё-таки не самый плохой вариант, учитывая не полностью остывшие помешения, а поддерживаемые в эконом режиме, 10-12 гр. Можете обычным вентилятором обдувать отопительный прибор - радиатор хоть водяной, хоть электрический. Это в разы увеличивает теплосъем и соответственно снижает время прогрева помещения до комфортной температуры. Плюс в данном продуваемом помещении находиться долго все равно нельзя, так что примитивности никто особо и не заметит. Просто радиаторами процесс прогрева будет существенно дольше... Цитата("Лёлик @ 5.4.2018, 10:29) Теплоизолированный разгонный стояк и стрелка, по сути разве не одно и то же? А это смотря что Вы подразумеваете под этими терминами... Стояк - это труба, по которой жидкость движется вверх, опуск - труба, по которой жидкость двигается вниз... Разгоном в системе с ЕЦ занимается преимущественно лежак, то есть горизонтальная труба с уклоном... Гидравлический распределитель (гидравлическая стрелка) - девайс, который обеспечивает гарантированную циркуляцию с большим расходом по котловому контуру и позволяет отбирать теплоноситель с разной температурой. Собственно, вот вопрос, который меня мучит: представьте себе бак-теплоаккумулятор - слева в него заходят трубы (напрямую, без теплообменника) от ТТ, в вертикальный участок подающей Z-образной трубы снизу вставлен ТЭН, справа отводы в разных уровнях - с теплообменником на ГВС, верхние - на радиаторы, средние - на теплые полы и т.д. Теперь представляем рядом его копию, только в вертикальном масштабе уменьшаем раза в 2-3, а в горизонтальном - раз в 10, с сохранением диаметров отводов. Представили? Это гидрострелка. А теперь рядом представляем копию гидрострелки, только уменьшаем раза в 3 и поворачиваем горизонтально. Это будет Ваша гребенка. Что мы имеем в итоге: 3 девайса, соединенные друг с другом, отличающиеся только масштабом и положением в пространстве, выполняющие практически те же самые функции (гидрострелка, в частности, тоже теплоаккумулятор, только небольшого объема). Цитируя ёжика из мультика про белогривых лошадок, "А ЗАЧЕМ?"
|
|
|
|
|
5.4.2018, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 19855
|
Ну так я и делаю эту схему с той целью, чтобы использовать функции стрелки. Если на моей картинке представить стояк с лежаками как стрелку с присоединенными коллекторами. И как оно работает - представляю. Больше скажу - идея появилась после посещения одного ара-автосервиса с ара-монтажом. Там пеллетный котел 50 кВт подключили к стрелке без насоса. На контурах при этом насосы были, и неслабые. На удивление, всё ровно работало, без перегрева, на максималке. Единственное мне непонятное утверждение: Цитата(lovial @ 5.4.2018, 12:17) Разгоном в системе с ЕЦ занимается преимущественно лежак, то есть горизонтальная труба с уклоном... Вы уверены? Почему-то чаще попадается словосочетение "разгонный стояк".
|
|
|
|
|
5.4.2018, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 19855
|
Нашел мануал на насос. Высота подъема теплоносителя: 3 м Производительность: 11,5 л/мин
|
|
|
|
|
5.4.2018, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Цитата(инж323 @ 5.4.2018, 14:51) А с чего не 5 рублей за квтч должны быть электра( правда с учетом 3-й категории по электроснабжению)? А сколь стоит 1 квтч от СУГа, при цене 17 рублей за литр посчитаете? хотя можно и дизель посчитать с ценой его почти оптовой при покупке от 1 тонны или печного топлива , если найти гарантированно приличное его(там цена ниже дизельного в 2 раза). 1 СУГ в баллоны заправлять можно только у газовиков, никаких заправак, у нас например после взрыва 9 этажки от такого баллона просто так СУГ уже и не купить, значит при организации по всем правилам или газгольдер или частые поездки за топливом накиньте ещё и стоимость доставки при частых поездках. 2 1 литр суг грубо говоря даёт 7 кВтч тепла, с учётом КПД котла в 80% (вы же конденсационник не будете рекомендовать, будет именно такой КПД в течении года, специально делал запросы у прадовцов котлов и то это КПД котла с модулирующей горелкой, а не простого атмосферника) итого с 1 л суга получим 5,6 кВТч тепла, как итог стоимость 1 кВтч 3,03 рубля, без учёта покупки котла, дымохода, газгольдера, расхода на доставку. а тариф на электроэнергию проще сменить на пониженный. 3 Дизельное топливо в наших краях где то по 35 рублей литр, теплотворная способность 11,9 кВтч/кг или 10,1 кВтч/л опять же с учётом КПД получим 8,08 кВтч и в итоге 4,33 р/кВтч
|
|
|
|
|
5.4.2018, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(cpt @ 5.4.2018, 13:32) 1 СУГ в баллоны заправлять можно только у газовиков, никаких заправак, у нас например после взрыва 9 этажки от такого баллона просто так СУГ уже и не купить, значит при организации по всем правилам или газгольдер или частые поездки за топливом накиньте ещё и стоимость доставки при частых поездках.
2 1 литр суг грубо говоря даёт 7 кВтч тепла, с учётом КПД котла в 80% (вы же конденсационник не будете рекомендовать, будет именно такой КПД в течении года, специально делал запросы у прадовцов котлов и то это КПД котла с модулирующей горелкой, а не простого атмосферника) итого с 1 л суга получим 5,6 кВТч тепла, как итог стоимость 1 кВтч 3,03 рубля, без учёта покупки котла, дымохода, газгольдера, расхода на доставку. а тариф на электроэнергию проще сменить на пониженный.
3 Дизельное топливо в наших краях где то по 35 рублей литр, теплотворная способность 11,9 кВтч/кг или 10,1 кВтч/л опять же с учётом КПД получим 8,08 кВтч и в итоге 4,33 р/кВтч 1. какие еще баллоны, если речь вел о резервуаре на годовую потребность? 2. Можете как угодно считать, но у всех получается около 2 рублей квтч от СУГа. и 8 квтч 3 От дизельного около 3.5 рублей за квтч, а если котел взять могущий кушать печное и его нормальное иметь в доступе(а оно есть) то тож под 2 руля стоимость квтч уходит. но дизельное с емкости могут украсть, а СУГ не украсть. Про пониженный тариф с 00 часов и до 07 часов может для московского региона не рассказывать и при этом еще раз при 3 категории, что вполне допускает нормативные перерывы большие в восстановлении, а на практике еще больше. только ТС не живет в ваших краях и ему ваши условия для дачи в его подмосковье фиолетовы.
Сообщение отредактировал инж323 - 5.4.2018, 13:44
|
|
|
|
|
5.4.2018, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Инж по стоимостям у вас конечно не разберусь - но предложения у нас в регионе гласят следующее : 12,8кВт / кг или 7,1кВт/литр. Доставка при обьемах в 5т или 9кубов - в принципе проблемой по цене не является - там копейки - около 2% от стоимости самого энергоносителя.
Данные по СУГ указаны у продавца - врядли он занизил их. Данные без учета КПД. И действительно - на реальном обьекте у реального котла - вы врядли получите сезонный КПД даже при хорошем раскладе выше 80%.
И кстати для варианта тарифа день/ночь на электрике - выходит в 1,5 раза дешевле СУГ.(считаю не сам у продавца СУГ калькулятор на сайте)
+ капиталовложения с электрикой гораздо ниже. (вопрос конечно резерва - но что то мне подсказывает что даже если к электрике прикрутить какой то вид генератора с комплексом работ - выйдет все равно дешевле СУГ) - повторюсь это для моего региона.
|
|
|
|
|
5.4.2018, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2114
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата("Лёлик @ 5.4.2018, 12:54) Ну так я и делаю эту схему с той целью, чтобы использовать функции стрелки. Если на моей картинке представить стояк с лежаками как стрелку с присоединенными коллекторами. И как оно работает - представляю. Больше скажу - идея появилась после посещения одного ара-автосервиса с ара-монтажом. Там пеллетный котел 50 кВт подключили к стрелке без насоса. На контурах при этом насосы были, и неслабые. На удивление, всё ровно работало, без перегрева, на максималке. Ну, до авторитета ары-монтажника мне еще далеко, раз уж приходится уговаривать человека, что бак-аккумулятор прекрасно справляется с ролью и гидрострелки, и коллектора, а если нету места - то есть и горизонтальные баки, под потолок подвесить и вуаля... Впрочем, по этой теме я "умываю руки"... Хозяин-[-]ара[/-]барин... Цитата("Лёлик @ 5.4.2018, 12:54) Единственное мне непонятное утверждение: Вы уверены? Почему-то чаще попадается словосочетение "разгонный стояк". Уверен. Можете провести эксперимент - пройти под потолок "разгонным стояком", там развернуться на 180 градусов и опуститься до пола, ну и по итогу посмотреть, "заведется" естественная циркуляция без достаточно длинного горизонтального участка под потолком или нет...
|
|
|
|
|
5.4.2018, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
доставка от тонны- бесплатна. теплотворная у вас не стыкуется на кг и литр. для СУГ.
Для дач т.е. строений не постоянного проживания нет бесплатных 15 кВт, есть лишь платные. Стоимость не ниже подключения к газу магистральному. Для постоянного проживания- 15 квт бесплатно( т.е ИЖС в черте н.п.) и 3-й категорией9 понимаете, что случись чего можете без света сидеть по полдня и сутками? Уточните у андрея R- у него дача как раз "дом в деревне").
Хоть и не приверженец СУГ. а случись чего .. тот же регулятор прочистить от отложений серы, тут сервисники нужны или сам должон уметь. Но при отсутствии магистрального( и ассы требований от них к газовому хозву) СУГ получается следующий. в МО магистральный получается( без учета тоже кпд котла и стоимости подключения) под 0.5 рубля за 1 квтч. кпд у любых котлов. А в сравнении с электрой- ( хоть у ней и 100%), но она все равно дороже. В условиях Москвы отключение ТП электрического в обычной квартире на площади 14 квадратов снижает счет на 500 квтч в месяц ориентировочно. Но отключение дома у себя электры помню только раз на 40 минут и был месяц когда какие то моргания были, что компы (без ИБП) успевали отключиться и все. Но не такое же дело с этим в деревне. И 220 в розетке тоже местам в диковинку.
|
|
|
|
|
5.4.2018, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Цитата(инж323 @ 5.4.2018, 17:42) 1. какие еще баллоны, если речь вел о резервуаре на годовую потребность? 2. Можете как угодно считать, но у всех получается около 2 рублей квтч от СУГа. и 8 квтч 3 От дизельного около 3.5 рублей за квтч, а если котел взять могущий кушать печное и его нормальное иметь в доступе(а оно есть) то тож под 2 руля стоимость квтч уходит. но дизельное с емкости могут украсть, а СУГ не украсть. Про пониженный тариф с 00 часов и до 07 часов может для московского региона не рассказывать и при этом еще раз при 3 категории, что вполне допускает нормативные перерывы большие в восстановлении, а на практике еще больше. только ТС не живет в ваших краях и ему ваши условия для дачи в его подмосковье фиолетовы. за стоимость газгольдера, можно дом на два раза утеплить (автор кажется указал в одном из сообщений что газгольдер и закопать ещё неуда) тут выше уже написали что у всех как раз и не получается а подскажите котёл мощностью кВт эдак в 25 (автору я думаю больше и не надо) в паспорте которого было бы прописано именно печное топливо, а не дизельное (это всё же не одно и тоже) п
|
|
|
|
|
5.4.2018, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(cpt @ 5.4.2018, 15:33) за стоимость газгольдера, можно дом на два раза утеплить (автор кажется указал в одном из сообщений что газгольдер и закопать ещё неуда) тут выше уже написали что у всех как раз и не получается а подскажите котёл мощностью кВт эдак в 25 (автору я думаю больше и не надо) в паспорте которого было бы прописано именно печное топливо, а не дизельное (это всё же не одно и тоже) п а за стоимость подключения электры можно ездить по заграницам отдыхать и не морочить себе голову с утеплением и дачей. И закапывать можно внутривенно нужное. Можно и выше и ниже написать расчет и не повторятся более. А можете гарантировать качество дизельного топлива, что б движок джипа не сдох(а не Камазовский, который все сьест и даже с ослиной мочой вместе) и котел что б не сдох? На ГОСТ не ссылайтесь. а про печное везде тихо. оно ж дешевле и снизит обороты топливной компании.
|
|
|
|
|
5.4.2018, 16:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Цитата(инж323 @ 5.4.2018, 19:54) а за стоимость подключения электры можно ездить по заграницам отдыхать и не морочить себе голову с утеплением и дачей. И закапывать можно внутривенно нужное. Можно и выше и ниже написать расчет и не повторятся более. А можете гарантировать качество дизельного топлива, что б движок джипа не сдох(а не Камазовский, который все сьест и даже с ослиной мочой вместе) и котел что б не сдох? На ГОСТ не ссылайтесь. а про печное везде тихо. оно ж дешевле и снизит обороты топливной компании. для чего эти домыслы и рассуждения не о случае автора, если у автора уже есть электроэнергия и он собирается использовать электричество?
|
|
|
|
|
5.4.2018, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 19855
|
Цитата(lovial @ 5.4.2018, 14:36) Уверен. Можете провести эксперимент - пройти под потолок "разгонным стояком", там развернуться на 180 градусов и опуститься до пола, ну и по итогу посмотреть, "заведется" естественная циркуляция без достаточно длинного горизонтального участка под потолком или нет... Вы меня пугаете. Поискал ответа у Яндекса. Цитата Как видим из формулы величина этого давления зависит от ускорения свободного падения, разности высот между центром котла и центром радиатора и разности плотностей воды в подающей линии и обратке. На ускорение свободного падения мы повлиять никак не можем. А вот на все остальные факторы можем. Ведь можем поднять радиаторы или опустить котел. Можем также увеличить разность температур между прямой и обраткой. Первая попавшаяся статья
|
|
|
|
|
5.4.2018, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(инж323 @ 5.4.2018, 14:44) доставка от тонны- бесплатна. теплотворная у вас не стыкуется на кг и литр. для СУГ.
Для дач т.е. строений не постоянного проживания нет бесплатных 15 кВт, есть лишь платные. Стоимость не ниже подключения к газу магистральному. Для постоянного проживания- 15 квт бесплатно( т.е ИЖС в черте н.п.) и 3-й категорией9 понимаете, что случись чего можете без света сидеть по полдня и сутками? Уточните у андрея R- у него дача как раз "дом в деревне").
Хоть и не приверженец СУГ. а случись чего .. тот же регулятор прочистить от отложений серы, тут сервисники нужны или сам должон уметь. Но при отсутствии магистрального( и ассы требований от них к газовому хозву) СУГ получается следующий. в МО магистральный получается( без учета тоже кпд котла и стоимости подключения) под 0.5 рубля за 1 квтч. кпд у любых котлов. А в сравнении с электрой- ( хоть у ней и 100%), но она все равно дороже. В условиях Москвы отключение ТП электрического в обычной квартире на площади 14 квадратов снижает счет на 500 квтч в месяц ориентировочно. Но отключение дома у себя электры помню только раз на 40 минут и был месяц когда какие то моргания были, что компы (без ИБП) успевали отключиться и все. Но не такое же дело с этим в деревне. И 220 в розетке тоже местам в диковинку. Вот из ваших регионов ссылка : https://xn--80afhhpyvj4ge.xn--p1ai/stati/ga...hizhennogo-gazaКому лень открыть : "13,0 кВт*ч/кг или 7,0 кВт*ч/л." Опять не то? Обое двое пишут ПРОДАВЦЫ - неужели они занижают теплотворную способность своего продукта? При ночном тарифе - (у нас просто газ дороже) - электра сравнивается с газом.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|