Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Поиск утечек воды в наружных системах водоснабжения
VKH-Snabservice
сообщение 31.3.2015, 16:24
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 31.3.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 263830



Предлагаю начать обсуждение такой немаловажной темы, как поиск скрытых утечек в системах водоснабжения.
Являясь специалистом по поиску утечек воды в трубопроводах холодного водоснабжения, могу проконсультировать по вопросам связанным с этой темой.
Интересно также знать ваше мнение об этом. Какие методы поиска скрытых утечек использовали вы и какие результаты это принесло?
Также, делитесь своими историями по поиску скрытых утечек в тепловых сетях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VKH-Snabservice
сообщение 8.4.2015, 14:24
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 31.3.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 263830





Ездили в воскресение в область по работе, в дачный поселок. Пока делали трассировку трубопровода, обнаружили штук семь незаконных врезок. Не удивительно, что их приборы показывают расход воды, превышающий фактически потребленный раза в 2-3. А это мы еще не проводили комплексную диагностику)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tunguss
сообщение 8.4.2015, 23:46
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 10.12.2012
Пользователь №: 173738



Добрый день.
Сейчас выполняет проект магистральных сетей.
сети идут к заводу, протяженность водовода 30 км, материал сталь, диаметр 710х10, две нитки.
Заказчик в ТЗ прописал систему обнаружения места излива в случае аварии.
Подскажите какую систему лучше применять? есть в вашей практики реализованные подобные проекты?
Заранее благодарен за ответ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VKH-Snabservice
сообщение 9.4.2015, 11:42
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 31.3.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 263830



Цитата(Tunguss @ 9.4.2015, 0:46) *
Добрый день.
Сейчас выполняет проект магистральных сетей.
сети идут к заводу, протяженность водовода 30 км, материал сталь, диаметр 710х10, две нитки.
Заказчик в ТЗ прописал систему обнаружения места излива в случае аварии.
Подскажите какую систему лучше применять? есть в вашей практики реализованные подобные проекты?
Заранее благодарен за ответ


Добрый день! Нужна более точная информация.

Какова максимальная длина участков, нак которые можно разбить сеть водопровода? Имеются в виду участки от камеры с арматурой до следующей камеры.

Какое общее количество таких участков в сети?

Система должна быть полностью автоматической, либо автоматизированной?


Сообщение отредактировал VKH-Snabservice - 9.4.2015, 11:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мишa
сообщение 9.4.2015, 12:25
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 7.8.2013
Пользователь №: 201626



Очень заинтриговало "Являясь специалистом по поиску утечек воды в трубопроводах холодного водоснабжения, могу проконсультировать по вопросам связанным с этой темой. "
Ну самый простой вопрос как узнавать на конкретно каком участке "уходит" вода, если
1. Труба Д1000-1200.
2. Участок - магистраль в 2 нитки общей длинной 240 км.
3. Конечно - есть водомеры на повысительных станциях. Скажем они практически везде есть)... только потери до 40%... при том что сети МАГИСТРАЛЬНЫЕ.
Понятно что разбить на участки, но какие же ваши действия далее? dry.gif Правда без схемы думаю вы все равно мало что скажите...

Сообщение отредактировал Мишa - 9.4.2015, 12:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VKH-Snabservice
сообщение 9.4.2015, 13:09
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 31.3.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 263830



Цитата(Мишa @ 9.4.2015, 13:25) *
Очень заинтриговало "Являясь специалистом по поиску утечек воды в трубопроводах холодного водоснабжения, могу проконсультировать по вопросам связанным с этой темой. "
Ну самый простой вопрос как узнавать на конкретно каком участке "уходит" вода, если
1. Труба Д1000-1200.
2. Участок - магистраль в 2 нитки общей длинной 240 км.
3. Конечно - есть водомеры на повысительных станциях. Скажем они практически везде есть)... только потери до 40%... при том что сети МАГИСТРАЛЬНЫЕ.
Понятно что разбить на участки, но какие же ваши действия далее? dry.gif Правда без схемы думаю вы все равно мало что скажите...


Здравствуйте,Михаил! Конечно, без схемы тяжелее работать, но все-таки можно. Есть несколько способов и каждый хорош в определенных условиях.

1) Корреляционный метод. Самый быстрый и точный. Однако оборудование стоит дорого и применяется на участках до 1000 м. Однако, для обнаружения факта наличия утечки на участке, можно использовать этот метод и для 2000 м.
2) Аккустический метод. Очень медленный, но эффективный. В отличие от предыдущего, не предъявляет требований к длине участков. Грунтовым микрофоном "слушаем" задвижки, определяем направление откуда поступает шум утечки и движемся в том направлении. Локализуем участок с высоким уровнем шума, проходим по поверхности по трассе участка, находим место утечки по ее шуму. Только вот, по лесу, болоту и другим естественным препятствиям особо не походишь. В этом минус этого метода.
3) Метод зональный измерений. Устанавливаем расходомеры в камерах по всей длине трубовпровода. По два на каждом участке. Регистрируем показания расходомеров за какой-либо промежуток времени (обычно четверо суток). Вычисляем участок на котором происходит потеря воды. Далее локализуем место утечки уменьшением длины обследуемого участка. На этом этапе целесообразно подключить и первые два метода.

Конечно, все просто на словах. Всякое бывает. Но судя по тому, что у вас 40% потери на 1000 диаметре, то стоит попытаться. Интересно было бы увидеть, как это будет выглядеть на деле.

Кстати,на этом и специализируется наша фирма. Если интересно, можно обсудить вопрос сотрудничества. Все необходимое оборудование у нас есть. Также есть в наличии расходомеры Hydrins. Рассчитаны на трубы до 8000 мм диаметром. Устанавливаются на трубопровод под давлением, то есть останавливать подачу воды не требуется.

Сообщение отредактировал VKH-Snabservice - 9.4.2015, 13:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tunguss
сообщение 9.4.2015, 14:16
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 10.12.2012
Пользователь №: 173738



Цитата(VKH-Snabservice @ 9.4.2015, 11:42) *
Добрый день! Нужна более точная информация.

Какова максимальная длина участков, нак которые можно разбить сеть водопровода? Имеются в виду участки от камеры с арматурой до следующей камеры.

Какое общее количество таких участков в сети?

Система должна быть полностью автоматической, либо автоматизированной?



Необходима полностью автоматизированная система.
Максимальная длина ремонтных участков 4800м. всего в сети 7 ремонтных участков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VKH-Snabservice
сообщение 9.4.2015, 14:55
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 31.3.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 263830



Цитата(Tunguss @ 9.4.2015, 15:16) *
Необходима полностью автоматизированная система.
Максимальная длина ремонтных участков 4800м. всего в сети 7 ремонтных участков.


Автоматизированная система предполагает наличие человека-оператора. Если Вы это имеете ввиду,то можно предложить систему зонального мониторинга.
В этом слуае, расходомеры устанавливаются в камеры с запорной арматурой. В режиме онлайн регистрируют показания расходов воды и передают по GSM каналам информацию на пульт оператора. В случае аварии будет ясно на каком участке происходит потеря воды. Далее уже точное место утечки определяется при помощи течеискателей и грунтовых микрофонов. Подобную систему мы строили для Питерского водоканала, только до конца не довели из-за прекращения финансирования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glavmex
сообщение 16.6.2015, 16:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 1.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41583



расходомеры устанавливаются в камеры с запорной арматурой. В режиме онлайн регистрируют показания расходов воды

А расходомеры двухлучевые ....?

Занимаюсь периодически поиском утечек прибор Local 300 но специалистом назвать себя пока не могу.
На ютубе пару роликов повесил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЭКОЛиНК
сообщение 20.7.2015, 14:25
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 20.7.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 273442



Цитата(Tunguss @ 8.4.2015, 23:46) *
Добрый день.
Сейчас выполняет проект магистральных сетей.
сети идут к заводу, протяженность водовода 30 км, материал сталь, диаметр 710х10, две нитки.
Заказчик в ТЗ прописал систему обнаружения места излива в случае аварии.
Подскажите какую систему лучше применять? есть в вашей практики реализованные подобные проекты?
Заранее благодарен за ответ


Здравствуйте! Существует несколько разновидностей подобных систем. Одна из последних инновационных разработок, получившая в 2014 году несколько престижных международных наград - стационарная система обнаружения утечек воды EchoShore канадской компании Echologics. Мы давно с ними сотрудничаем и уверены в качестве их продукции. Если нужна дополнительная информация, пожалуйста, обращайтесь.

Цитата(glavmex @ 16.6.2015, 16:34) *
...Занимаюсь периодически поиском утечек прибор Local 300 но специалистом назвать себя пока не могу.
На ютубе пару роликов повесил.


Видел Ваши ролики на "трубе", очень любопытно! Я полагаю, со момента публикации прошло уже достаточно много времени и Ваш опыт использования коррелятора Local 300 стал значительно богаче. Подскажите, Вы до сих пор испытываете проблемы с нестабильностью показаний коррелятора при расчете места расположения утечки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cobratty
сообщение 28.7.2015, 23:44
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 28.7.2015
Пользователь №: 274147



Подскажите пожалуйста как решить проблему: Купил дом в пригороде Петербурга, есть договор с водоканалом, в дом введена железная труба 20ка. Состояние трубы судя по выступающему куску - в очень плохом состоянии. ВВод на моём балансе. Как проходит - никто не знает, люков нигде нет. Труба проходит под обочиной с другой стороны дороги от участка. Как заменить такой ввод на нормальную ПНД трубу с люком для задвижки на дороге? Я даже не знаю как идёт труба поз землёй. Как найти трубу? как организовать работы по замене ввода? Может организации какие есть, которые приедут всё быстренько раскопают, проложат новую трубу и закопают всё обратно? В общем подскажите что делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EleonoraGrins
сообщение 15.10.2015, 20:30
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 15.10.2015
Пользователь №: 280328



Здравствуйте. Я новичок в этих вопросах. Хотела бы узнать можно ли внедрить СОУ, которая используется на нефтепроводах, в водопроводные сети?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KAW
сообщение 29.10.2018, 11:52
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 2.4.2010
Пользователь №: 50245



Добрый день, коллеги.
Кто-нибудь пользовался методом обнаружения утечек на трубопроводах питьевой воды с помощью индикаторного газа?
Если есть опыт, поделитесь пожалуйста
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WVXIW
сообщение 30.10.2018, 17:08
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 22.12.2009
Из: г. Дефолт-Сити
Пользователь №: 43042



Цитата(cobratty @ 28.7.2015, 23:44) *
Подскажите пожалуйста как решить проблему: Купил дом в пригороде Петербурга, есть договор с водоканалом, в дом введена железная труба 20ка. Состояние трубы судя по выступающему куску - в очень плохом состоянии. ВВод на моём балансе. Как проходит - никто не знает, люков нигде нет. Труба проходит под обочиной с другой стороны дороги от участка. Как заменить такой ввод на нормальную ПНД трубу с люком для задвижки на дороге? Я даже не знаю как идёт труба поз землёй. Как найти трубу? как организовать работы по замене ввода? Может организации какие есть, которые приедут всё быстренько раскопают, проложат новую трубу и закопают всё обратно? В общем подскажите что делать?

Вам трассоискатель поможет найти трубу, думаю не составит труда найти подрядчиков с таким оборудованием. Современная техника сама на карте точки расставит по GPS
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WVXIW
сообщение 30.10.2018, 17:36
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 22.12.2009
Из: г. Дефолт-Сити
Пользователь №: 43042



В целом по теме поделюсь своими наблюдениями, быть может кому-то пригодится

0. Проверяем правильность показаний расхода стационарными ПУ путем сравнения с показателями портативных ПУ

1. Без приборов
Есть признаки по которым можно судить о возможном наличии утечки на рассматриваемом участке, например осадка грунта, более густая зеленая растительность на участке или подтаявший снег. Если утечка предположительно на ХПВ, то в различных камерах (тепловые камеры, газовые, колодцы связистов и пр.) близ рассматриваемого участка возможно наличие воды с характерным запахом хлора. Не забываем также обращать внимание на рельеф.
Имея на руках схему сети и пъезометрический график, а также сведения о годе прокладки и периодах ремонтов, можно рассуждать о вероятных местах утечек сужая зоны поиска

2. Портативные приборы
Корреляционные течеискатели и "слухачи" отлично себя зарекомендовали, ограничение дистанции корреляторов в 1000 м не проблема, в зависимости от производителя, датчиков в комплекте может быть много, например Enigma с 8 датчиками за раз пробъет 8 км участка без ответвлений и подводок

3. Стационарные приборы:
Существуют готовые решения по мониторингу давления в сети, но требуется множество датчиков, логгеров, gsm-модемов, сервер и ПО
Монтаж оборудования на сети часто требует проект электроснабжения, отдельные приборы учета э/э. Есть решения на аккумуляторах, не требующих проекта электроснабжения и согласования с сетевой организацией.

4. Зональный метод. Делим всю территорию на зоны влияния по каждой КНС. В сухую погоду по каждой зоне сводится баланс водоснабжения и водоотведения, там где небаланс - соответственно выполняется более детальная и проверка с приборами, т.е. не как в п.2 все подряд проверять в слепую, а уже более уверенно на меньшем количестве участков. Метод хорош если имеем 100% учет на вводах потребителей, а оператор КНС ведет журнал с почасовыми отметками времени наработки агрегатов, уровней в приемном отделении и напоре в напорных коллекторах. Или если есть достаточно приборов для обеспечения единовременности измерений

Простые случаи редкость, поэтому используются все доступные методы в том или ином сочетании и(или) последовательности
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:28