Аксонометрические схемы |
|
|
|
15.4.2009, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675
|
Приветствую всех!!! Уважаемые, пожалуйста, подскажите верное направление в следующем вопросе: Как правильно выполняются аксонометрические схемы?В Единых требованиях по выполнению строительных чертежей (автор О.В.Георгиевский)говорится следующее: "... схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем - в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При выполнении схем для небольших зданий принимают масштаб..." Ищу ГОСТ по этому вопросу, и что в итоге: Цитата Фронтальная изометрическая проекция Положение аксонометрических осей приведено на рис. 7. Допускается применять фронтальные изометрические проекции с углом наклона оси у 30 и 60°. Фронтальную изометрическую проекцию выполняют без искажения по осям х, у, z. НО!!! В одном, небезизвестном проекте, лежащему по близостиАксонометрическая схема выполнена следующим образом
03_Рад._акс_я.pdf ( 153,05 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11497Направление осей и углы наклона несколько другие! P.S. Помогите, я уже запутался! Там одно - тут другое Как же всё-таки правильно выполняются подобные схемы (и с какими коэффициентами искажений) ?
|
|
|
|
|
15.4.2009, 12:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 3.12.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13433
|
Не зная что у Вас за ГОСТ. Но в зависимости от раздела выполняемого Вами посмотрите ГОСТ по оформлению чертежей данной конкретной марки.
К примеру для систем внутреннего водопровода и канализации: ГОСТ 21.601—79
Соответственно для ОВ: ГОСТ 21.602-2003 и т.д.
Там все однозначно
|
|
|
|
|
16.4.2009, 15:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675
|
Цитата К примеру для систем внутреннего водопровода и канализации: ГОСТ 21.601—79 Смотрю в ГОСТе по волнующему меня вопросу об аксонометрии, и что http://www.v-stroim.ru/docs261.htmlЦитата 3.2. Схемы систем
3.2.1. Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем — в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При небольших зданиях для схем систем принимают масштаб 1:50.
3.2.2. Схемы выполняют раздельно для каждой системы водопровода и канализации.
Допускается совмещать схемы систем хозяйственно-питьевого водопровода со схемами систем горячего водоснабжения.
Для жилых и общественных зданий взамен схем допускается выполнение разрезов систем канализации.
3.2.3. На схемах элементы систем изображают условными графическими обозначениями.
3.2.4. При большой протяженности и (или) сложном расположении трубопроводов допускается изображать их с разрывом в виде пунктирной линии. Места разрывов трубопроводов обозначают строчными буквами.
3.2.5. На схемах систем водопровода указывают:
- вводы с указанием диаметров и отметок уровней осей трубопроводов в местах пересечения их с осями наружных стен здания (сооружения);
- трубопроводы и их диаметры;
- отметки уровня осей трубопроводов;
- уклоны трубопроводов;
- размеры горизонтальных участков трубопроводов при наличии разрывов;
- нетиповые крепления с указанием на полке линии-выноски обозначения крепления и под полкой обозначения документа;
- запорно-регулирующую арматуру, пожарные и поливочные краны;
- стояки систем и их обозначения;
- оборудование, контрольно-измерительные приборы и другие элементы систем.
Пример оформления схем систем водопровода показан на черт. 6. И пример самой схемы: Но это никак не Цитата 3.2.1. Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем — в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При небольших зданиях для схем систем принимают масштаб 1:50. Вот вроде бы пример фронтальной изометрической проекции: Если более конкретно, то меня интересует правильное расположение осей (углы наклона осей х, у, z), а также коэффициенты искажений по этим самым осям. Ткните меня балбеса носом - как правильно!
Сообщение отредактировал Ram48rus - 16.4.2009, 15:12
|
|
|
|
Гость_maxym_*
|
16.4.2009, 21:28
|
Guest Forum
|
откройте любой учебник по начертательной геометрии, найдёте что такое изометрия и диметрия и всё с углами станет понятно если нет, снова пишите сюда
Сообщение отредактировал maxym - 16.4.2009, 21:29
|
|
|
|
Гость_DinaZavr_*
|
17.4.2009, 6:10
|
Guest Forum
|
Все сантехники хорошо знают, что такое «аксонометрия под 45 градусов», поэтому их удивляют такие вопросы.
«Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе» — гласит пункт 3.2.1 ГОСТ 21.602-79. В учебной литературе по строительному черчению поясняют: «аксонометрические схемы выполняют во фронтальной изометрии с левой системой осей и коэффициентом искажения вдоль осей, условно принятым за единицу, что позволяет использовать метрический масштаб при построении».
Вот такие "аксонометрии" - с левой системой, и коэффициентом искажения 1 все и чертят. Они и во всех ГОСТ на сантехнику показаны. Почему толком в ГОСТ не написали, чтоб не смущать некоторых, надо у авторов спросить. Наверное они думали, что "и так понятно".
|
|
|
|
|
17.4.2009, 8:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675
|
Уважаемая DinaZavr!!! Вы ответили на волнующий меня вопрос! Огромное вам человеческое спасибо!!! P.S. Приятно получить вразумительноый ответ. P.S.S. Выходит, что здесь
03_Рад._акс_я.pdf ( 153,05 килобайт )
Кол-во скачиваний: 6216Аксонометрическая схема выполнена под углом 30 градусов, что как следствие не правильно?
Сообщение отредактировал Ram48rus - 17.4.2009, 8:47
|
|
|
|
|
17.4.2009, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614
|
А почему не правильно, если определение фронтальной изометрической проекции допускает наклон в 30 градусов? Просто традиционно используют угол в 45 градусов, как в примерах в ГОСТе И не понятно, почему вас так остро взволновал этот вопрос? Ведь чертеж хорошо читаем, углов поворота, отличных от 90 градусов нет
|
|
|
|
|
17.4.2009, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675
|
Ленточка моя цель узнать, как правильно выполнять подобные схемы. В данном вопросе, меня интересует какой угол допустим на аксонометрических схемах: только 45? или 45 и 30?
|
|
|
|
|
17.4.2009, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614
|
Вы ведь сами написали, что ГОСТ по оформлению чертежей ОВК гласит: "... схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции ..." А ГОСТ "Аксонометрические проекции" по этому поводу комментирует: "Допускается применять фронтальные изометрические проекции с углом наклона оси у 30 и 60°." Следовательно, схемы систем допускается выполнять с углом наклона 30 градусов.
|
|
|
|
Гость_DinaZavr_*
|
17.4.2009, 11:00
|
Guest Forum
|
Цитата(Ram48rus @ 17.4.2009, 8:40) [snapback]379332[/snapback] Уважаемая DinaZavr!!! Вы ответили на волнующий меня вопрос! Огромное вам человеческое спасибо!!! P.S. Приятно получить вразумительноый ответ. P.S.S. Выходит, что здесь
03_Рад._акс_я.pdf ( 153,05 килобайт )
Кол-во скачиваний: 6216Аксонометрическая схема выполнена под углом 30 градусов, что как следствие не правильно? Угол я не замеряла Может быть и 30 градусов там, но в части начертания схемы она не смотрится неправильной. Хотя, если 30 градусов, то формально противоречит ГОСТ. Я бы при проверке к этому не придралась, но заставила бы исправить другие нарушения, которых хватает в части оформления. И если уж чертить по 30 градусов, то всё, а то одни линии вкривь, а другие вкось. Про "30 градусов" другая тема. Точнее, не про 30, а про 120 градусов - "классическая изометрия". Когда все оси под углом 120 градусов. Это один из видов изометрических проекций, предусмотренных ЕСКД. Именно такие проекции можно чертитиь в штатном режиме Автокада и такую проекцию можно получить установкой вида. А вот "сантехническую" аксонометрию никакой установкой вида не сделать. Как стандартные все виды проекций имеют право быть. Но в отношении сантехнических чертежей к схемам "под 120 градусов" обычно возникают претензии: 1. Субъективные: а) "всегда делаем по 45" б) "в ГОСТ показано под 45" 2. Объективные: а) Аксонометрия "под 120" плохо вписывается в формат, "расшоперивается". Даже маленькая схема из приложенного PDF в А3 уже не вписалась бы, а что говорить о серьезных, больших заданиях. Мы когда-то пробовали, оказалось невыгодно. Бессмысленный переход на другой размер формата при ограничении возможностей принтеров. б) Чертить сложнее. Вот даже под 30 градусо, в Автокаде, одинаково все линии не могут провести.
|
|
|
|
|
17.4.2009, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614
|
Для пользователей автокада есть очень удобная программка "AksPro". Она создает аксонометрические изображения. Очень удобно, когда у вас, например, большой план отопления. Одним нажатием вы получаете его аксонометрическую схему. Можно задать свои углы наклона осей. Аксонометрия может быть построена в отдельном файле или в этом же.При этом вид модели сохраняется 2D. Кто работает в магикаде могут с её помощью создавать аксонометрии по ГОСТ Кому интересно, можно посмотреть здесь: AKSPRO или скачать здесь: AKSPRO
Сообщение отредактировал Ленточка - 17.4.2009, 11:19
|
|
|
|
|
17.4.2009, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675
|
А как же тогда быть?
Upd: Ленточка эта программа не работает с 2010-ым AutoCAD`ом
Сообщение отредактировал Ram48rus - 17.4.2009, 11:35
|
|
|
|
|
17.4.2009, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 8.12.2007
Из: Карелия
Пользователь №: 13614
|
Ram48rus, ghj 2010 автокад не знала (((( у меня 2008 а с аксонометрией для себя примите раз и навсегда один из вариантов наклона осей. Я приняла классические 45 градусов, потому что так в университете научили и это самый распространенный вариант )))))
|
|
|
|
|
17.4.2009, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675
|
Ок. 45 градусов и никаких коэффициентов искажений по осям.
|
|
|
|
|
4.6.2010, 10:25
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55357
|
Ребят, выручайте, ГИПша заклевала, в каком масштабе чертится аксонометрия? Она меня спрашивает, а сама ни слова не говорит (коза). У меня 1:100 сделано, я пошарился там-сям, вроде прав, а она все равно морду воротит, Помогите кто знает, в каком масштабе чертить аксонометрию и на какой документ ссылаться?
|
|
|
|
|
4.6.2010, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 536
Регистрация: 12.9.2007
Из: Оренбург
Пользователь №: 11243
|
ГОСТ 21.602-2003 Таблица 6 строка3 Схемы систем в аксонометрической проекции 1:50; 1:100; 1:200 Может она сама незнает, потому и воротит нос? Чем рождено любобытство к масштабу схемы и ГИПшы?
|
|
|
|
|
4.6.2010, 13:02
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55357
|
Цитата Может она сама незнает, потому и воротит нос? Чем рождено любобытство к масштабу схемы и ГИПшы? Она СТАРАЯ! Этафсё, старые снипы приводит в пример, чертить да какой там чертить, она вообще комп не включает, не умеет на нем ничего делать. ЙоооМаё. Ладно, это лирика. Про любопытство - это чистой воды придирки, она меня выжить жочет, я единственный (*а мне 26) кто ей говорит что она не права, вот и нажил себе врага в лице ГИПа, блин. Studentik, Спасибо!
|
|
|
|
|
5.6.2010, 0:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Строгости в выставляемых требованиях к исполнению схем в прямоугольной аксонометрии почему-то напомнили мне один забавный эпизод из практики. Я выполнил горизонтальную схему разводки в тепловом пункте в аксонометрии с горизонтальными связями, указанными в чертеже, педантично, под углом 45гр., а при проверке исполнения сначала оторопел, потом выслушал претензии о том, как трудно было выдерживать угол 45 гр. при сварке и уж потом давился соплями от хохота. После этого сделал вывод о том, что лучше нарушить требования ГОСТа, но схему выполнять с однозначным пониманием, каждому м...ку(монтажнику). Да и если придерживаться точного исполнения размеров, некоторые участки и арматуру видно не будет (наложится друг на друга). Как говорил красноармеец из "Бумбараша", читая "Капитал": "Таблицы и картинки перевертываем, в пролетарскую суть - вникаем". Также советую поступать и с требованиями ГОСТа. Когда нужно для понимания схемы - трубопроводы раздвигать, арматуру и оборудование смещать друг относительно друга. А если очень важны размеры - делать рабочие чертежи, по ГОСТ.
|
|
|
|
|
8.6.2010, 10:47
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55357
|
Мой косяк был Я сам нашлепал аксонометрию из М1:500 а после не перевел масштаб. Блин, на прошлой работе растягивал аксонометрию как хотел, никто не придирался, ладно, умнее стал и то польза.
|
|
|
|
|
7.7.2010, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 279
Регистрация: 11.5.2010
Из: Тюмень
Пользователь №: 56199
|
Маштаб аксанометрии относительно к плану 1:1 идет?
|
|
|
|
|
7.7.2010, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 301
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 29675
|
Я делаю всегда в этой пропорции.
|
|
|
|
|
30.10.2013, 21:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 17.7.2011
Пользователь №: 115602
|
Коллеги, а кто как решает проблему черчения аксонометрии если трубопроводы расположены не под углом 90 градусов? Есть ли научный подход при начертании такой схемы.
Сообщение отредактировал borodash - 30.10.2013, 22:00
|
|
|
|
|
17.2.2014, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 588
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9342
|
Цитата(borodash @ 31.10.2013, 0:15) Коллеги, а кто как решает проблему черчения аксонометрии если трубопроводы расположены не под углом 90 градусов? Есть ли научный подход при начертании такой схемы. Я делаю так. Определяю точку, расположенную на участке который примыкает под углом отличным от90 град. Далее нахожу проекцию этой точки , падающую под углом 90 град на примыкающий трубопровод и принимаю эту точку за центр поворота участка . Отмеряю отрезок от найденного центра до точки которую поворачиваем. И поворачиваю его на 45 градусов, а потом соединяю переместившуюся точку с исходным началом поворачиваемого отрезка.
Сообщение отредактировал Shiling - 17.2.2014, 13:35
|
|
|
|
|
17.2.2014, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Ну Вы блин даете. Если для правильного понимания схемы это важно- укажите угол. Какие повороты - там искажений и так достаточно.
|
|
|
|
|
17.2.2014, 16:28
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
а ещё проще взять и развернуть макросом. делов то. или АКС про. или ещё до рождения АКС про для себя писал код на ВБА. нет такого функционала, но плоский план разварачивает в аксонометрию (только линии) очень шустро.
|
|
|
|
|
17.2.2014, 19:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 151331
|
Цитата(Ram48rus @ 17.4.2009, 9:40) Уважаемая DinaZavr!!! Вы ответили на волнующий меня вопрос! Огромное вам человеческое спасибо!!! P.S. Приятно получить вразумительноый ответ. P.S.S. Выходит, что здесь
03_Рад._акс_я.pdf ( 153,05 килобайт )
Кол-во скачиваний: 6216Аксонометрическая схема выполнена под углом 30 градусов, что как следствие не правильно? А я так и не понял. В учебнике по черчению ось Y смещена и вправо. А аксонометрические схемы по вентиляции смещают влево. Не пойму почему? И если я буду делать как в учебнике будет ли это грубой ошибкой?
|
|
|
|
|
25.2.2014, 0:52
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 18.10.2010
Пользователь №: 76765
|
Цитата(allxndr @ 17.2.2014, 20:48) А я так и не понял. В учебнике по черчению ось Y смещена и вправо. А аксонометрические схемы по вентиляции смещают влево. Не пойму почему? И если я буду делать как в учебнике будет ли это грубой ошибкой? Делайте по ГОСТам и СНиПам (см.выше). Если в учебнике или на схеме не так- будет грубой ошибкой. Ось Х может быть направлена и вправо и влево
Сообщение отредактировал zhbar - 25.2.2014, 1:01
|
|
|
|
|
26.2.2014, 8:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(zhbar @ 25.2.2014, 1:52) Делайте по ГОСТам и СНиПам (см.выше). Если в учебнике или на схеме не так- будет грубой ошибкой. Ось Х может быть направлена и вправо и влево Раньше было различие 30 гр. это изометрия, а 45 гр. аксонометрия.
|
|
|
|
|
26.2.2014, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 254
Регистрация: 16.12.2005
Из: москва
Пользователь №: 1722
|
Цитата(Ram48rus @ 17.4.2009, 12:31) А как же тогда быть?
Upd: Ленточка эта программа не работает с 2010-ым AutoCAD`ом Все работает...
|
|
|
|
|
17.3.2014, 12:58
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 14.10.2011
Пользователь №: 125391
|
ГОСТ 21.601-2011 прямо противоречит ГОСТу 2.317 - 2011 в указанных вами пунктах, но для того, чтобы выпустить документацию по внутренним системам водоснабжения и водоотведения используется пример из ГОСТа 21.601-2011. Именно на него будут ориентироваться при проверке чертежей, несмотря на то, что в нём перепутано направление оси у.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|