Состояние вент канала |
|
|
|
8.7.2019, 18:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
Добрый день! Разбираясь с вентиляцией в туалете-ванная (один канал на 2 помещения, причем в ванную канал даже не выведен), заглянул во внутрь канала. Обнаружил какой-то предмет его на 4/5 закрывающий. Предположительно кирпич. Тяга действительно не особо. Вставив тройник в канал - листик уже не держится вовсе. Просьба подсказать, оно действительно косяк строителей, который необходимо исправлять? Чтоб мне не сказали, что это особенность строения и т.п. Фото и схему прилагаю.
1.jpg ( 141,65 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30Как было
2019_07_02_15_00_46.JPG ( 860,82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12Расширил отверстие
2019_07_06_20_14_31.JPG ( 756,89 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11Изнутри снизу
2019_07_06_20_12_17.JPG ( 769,51 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12Вид наверх
2019_07_07_16_09_20.JPG ( 663,92 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14
2019_07_07_16_11_37.JPG ( 627,13 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10
2019_07_07_16_31_26.JPG ( 726,37 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3
2019_07_07_17_22_59.JPG ( 2,09 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 12
2019_07_07_18_26_16.JPG ( 1,46 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 15Канал кухни - там как минимум такого нет
2019_07_07_19_36_15.JPG ( 2,47 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 11
2019_07_07_19_40_24.JPG ( 1013,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7
Сообщение отредактировал vityav - 8.7.2019, 18:07
|
|
|
|
|
8.7.2019, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
Забыл сказать, дом индивидуального проекта, кирпич, спб, архитектор Захарьина Н.М. 5 этажей. Это 2 этаж.
|
|
|
|
|
9.7.2019, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
Господа, прошу высказаться)
|
|
|
|
|
9.7.2019, 13:01
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3542
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Судя по его ориентации относительно канала, он туда просто упал. Не похоже это на заранее рассчитанное дросселирование.
|
|
|
|
|
10.7.2019, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
Вот и у меня такие подозрения. Еще вопрос, это нормально, что между блоками шахты такие провалы? Отмечу, что воздух циркулирует и вне шахты из-за этого - между шахтой и сантех кабиной
|
|
|
|
|
10.7.2019, 23:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32788
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Не понял что вы обзываете провалами, но у вас скорлупы остающиеся от литья бетонных вентблоков до конца не сбиты( и частью себя перекрыфвают сечение канала). Это вот те наплывы тонкие , которые вы в канале видите. Их стоит сбить, если сможете туда подлезть чем, они в принципе не прочные, ибо тонкие. А так у вас весьма чисто там. Ну попал кирпич в канал при монтаже стен и вентблоков, ну и чего теперь? Все одно достать его надо оттуда и всё. Если меж верхним блоком и нижним(на уровне перекрытия примерно) у вас есть щель меж блоками этими, то хорошо б их заделать, если туда добраться сможете. В принципе они должны были быть заделаны, но это начало СМР здания и при этом там не те спецы работают, которые в вентиляции разбираются. Потому и такое вот бывает. Самое сложное при этом именно в доступности места, а не в чем то другом.
|
|
|
|
|
10.7.2019, 23:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
да, я под провалами именно про пространство между верхним и нижним блоком выделил красным такое ощущение, что нижний блок просто сломан был в этом месте заделать это подозреваю никак(( я так понимаю, что и кирпичь вытащить будет нетривиальной задачей.. он лежит плашмя на блоке, как понимаю. Цитата но у вас скорлупы остающиеся от литья бетонных вентблоков до конца не сбиты( и частью себя перекрыфвают сечение канала). Это вот те наплывы тонкие , которые вы в канале видите. Их стоит сбить, если сможете туда подлезть чем, они в принципе не прочные, ибо тонкие. вот тут я не очень понял про что вы.. поясните пожалуйста! зы сейчас пытаюсь найти проект дома - сделал запрос в проектирующий в советское время НИИ
untitled.png ( 5,65 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 11
Сообщение отредактировал vityav - 10.7.2019, 23:32
|
|
|
|
|
10.7.2019, 23:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
ааа, понял, вы наверное про эту пластинку снизу верхнего канала?
untitled.png ( 5,62 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 11ясно.. но как туда добраться.. как понимаю только с крыши но есть опасения, что каналы не выходят на крышу, т.к. в кухонном (вроде чистом) канале - я улицу не вижу (фото выше)
Сообщение отредактировал vityav - 10.7.2019, 23:49
|
|
|
|
|
16.7.2019, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
Ну чтож, пришел по направлению ук трубочист. Посмотрел. Сначала сказал, что так и надо (как я и предполагал) - это типо перекрытие / вход в общий канал из спутника. Потом начал рассказывать, что итак все нормально с воздухообменом. Потом рассказал, что залезть туда он не сможет - слишком высоко. Наконец, сообщил, что если ломать с лестницы - то не получится заделать как было, дом усядет (!) и будут запахи (!) от соседей. В общем, каждый его заход нежелания что-либо делать, разбивался о собранную нормативку и фото. В итоге, будут решать вопросы с каменщиками и т.д. Пытаться добраться снизу даже не будут. Я, признаться, не удовлетворен таким подходом. Что это индивидуальный канал, он так и не поверил (сделал вид). Меня тут волнует вопрос, действительно ли есть некая проблема в заделке канала после вскрытия?
зы а я пока поднимаю архивы с проектом дома. Нашел проектирующую организацию, Лениипроект, 15-ую архитектурную мастерскую и т.д.
|
|
|
|
|
16.7.2019, 19:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32788
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
У вас эти наплывы вы можете видеть только в союзный канал и небо вы никак не сможете через него увидеть, поскольку он на следующем этаже(в следующем блоке) переходит соединяясь в основной канал. Добраться можно, но канительно( предупреждал сразу)- под потолком прорезаете алмазной болгаркой отверстие и через него уже дотянуться можно.И потом снова заделать отверстие это.А обломки упадут к вам вниз к решетке вашей и вы их просто достанете.
|
|
|
|
|
16.7.2019, 19:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(инж323 @ 16.7.2019, 19:30) У вас эти наплывы вы можете видеть только в союзный канал и небо вы никак не сможете через него увидеть, поскольку он на следующем этаже(в следующем блоке) переходит соединяясь в основной канал. Сомневаюсь я, что там верт. коллектор со спутниками - у ТСа невысокое здание и проект индивидуальный Цитата(vityav @ 8.7.2019, 18:20) дом индивидуального проекта, кирпич, спб, архитектор Захарьина Н.М. 5 этажей. Это 2 этаж. Может ещё быть и чердак/технический этаж
|
|
|
|
|
16.7.2019, 20:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
да, есть полноценный тех этаж вообще, прочитал, архитектор эта новатор своего времени, лауреат гос премии РСФСР, за похожий квартал рядом с моим домом ее мастерской "разрешали" делать нестандартные решения и т.п. Цитата(ИОВ @ 16.7.2019, 19:46) Сомневаюсь я, что там верт. коллектор со спутниками и очень длинная шахта как я понимаю, канал со спутниками - шахта будет небольшой длины (вроде)
Сообщение отредактировал vityav - 16.7.2019, 20:05
|
|
|
|
|
16.7.2019, 20:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(vityav @ 16.7.2019, 20:01) да, есть полноценный тех этаж Нужно смотреть проект - планы с каналами, а ещё лучше развёртку каналов. Цитата(vityav @ 16.7.2019, 20:01) архитектор эта новатор своего времени, лауреат гос премии РСФСР, за похожий квартал рядом с моим домом ее мастерской "разрешали" делать нестандартные решения и т.п. Это меня, как вентиляционника, больше настораживает, чем радует. Цитата(vityav @ 16.7.2019, 20:01) как я понимаю, канал со спутниками - шахта будет небольшой длины (вроде) Высота поэтажного спутника от 2,0 м до высоты, равной высоте этажа
Сообщение отредактировал ИОВ - 16.7.2019, 20:16
|
|
|
|
|
16.7.2019, 20:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
Цитата(ИОВ @ 16.7.2019, 20:10) Нужно смотреть проект - планы с каналами, а ещё лучше развёртку каналов. Это меня, как вентиляционника, больше настораживает, чем радует. Высота поэтажного спутника от 2,0 м до высоты, равной высоте этажа проект пытаюсь найти - по линии проектного института и у газовщиков, также смотрю в архиве научно-технической документации не, я имел ввиду длину в сечении 1,8 метра на 0,44
Сообщение отредактировал vityav - 16.7.2019, 20:52
|
|
|
|
|
16.7.2019, 20:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(vityav @ 16.7.2019, 20:51) не, я имел ввиду длину в сечении 1,8 метра на 0,44 Это что за шахта с такими размерами?
|
|
|
|
|
16.7.2019, 20:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
Цитата(ИОВ @ 16.7.2019, 20:54) Это что за шахта с такими размерами? вот и я хотел бы знать) там в первом посте выше я план набросал как выглядит некоторую погрешность в размерах вносит штукатурка снаружи и отступ от кирпичной стены - но оцениваю, погрешность не больше 10-12 см
|
|
|
|
|
16.7.2019, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32788
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
А на фото явно блоки вентиляционные заводские и в проекте вы увидите их марку и схемку, как союз с основным соединяется. Так и они все такие, несмотря на многообразие размерных вариаций. Хоть от типовой серии, хоть и индвариант для конкретного дома.
|
|
|
|
|
16.7.2019, 22:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
да, блок заводской.. еще такой момент подскажите, пожалуйста. А то трубочист от УК уже начал мне пытаться рассказывать про нормальный воздухообмен и ничего делать не нужно. СП 54.13330.2016 нормирует (таблица 9.1) воздухообмен (м3/ч) и кратность воздухообмена (ч^-1) для некоторых помещений. Далее по СП 60.13330.2012 для этих помещений приложение И позволяет вычислить по кратности расход приточного воздуха L, исходя из объема помещения (формула И.5) Далее из формул из методики натурных испытаний воздухообмена жилых домов - при соблюдении условий - измерения проводить при разности температур 13 градусов (п.4.6.), в одной из комнат приоткрыта створка на 5-8 см (п. 4.6) = можно получить требуемые показания анемометра. Вопрос в том, что при таком расчете - получается примерно 1,93 м/с при 100 м3/ч. Вроде все логично. Но есть САНПИН 2.1.2.2645-10, где в приложении 2 есть таблица со странными значениями скорости движения воздуха. Что за 0,2 м/с?
Сообщение отредактировал vityav - 16.7.2019, 22:25
|
|
|
|
|
18.7.2019, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
как понимаю, на санпин можно внимания не обращать?
|
|
|
|
|
18.7.2019, 14:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32788
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
это в помещении скорость, а не на решетке. Она не про вас.
|
|
|
|
|
18.7.2019, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
Цитата(инж323 @ 18.7.2019, 14:14) это в помещении скорость, а не на решетке. Она не про вас. ага, интересно! а есть какая-то методика измерения? аналогичная воздухообмену? почему спрашиваю, СП 54.13330.2016, в отличие от СанПиНа, не нормирует воздухообмен в туалете/ванной есть только Кладовая, бельевая, гардеробная
|
|
|
|
|
18.7.2019, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32788
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
ВАм что б вентиляция у вас работала или что б заесть УК до умопомрачения надо? Так они ответят, что коль не работает, то капремент вентиляции нужен, включим в план, дождемся финансирования и вот тогда.... А если что б у вас работала, то поставьте вентиляторы на место решеток, только не очень по кубам производительные и помните, что вытяжка без притока в приоткрытое окно не работает. К проектировщикам поздно взывать, Нина Михайловна уж небось лет 10-15 как не работает.Не тревожьте заслуженную архитектриссу, не её это грех.
|
|
|
|
|
18.7.2019, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
Цитата(инж323 @ 18.7.2019, 14:46) ВАм что б вентиляция у вас работала или что б заесть УК до умопомрачения надо? Так они ответят, что коль не работает, то капремент вентиляции нужен, включим в план, дождемся финансирования и вот тогда.... А если что б у вас работала, то поставьте вентиляторы на место решеток, только не очень по кубам производительные и помните, что вытяжка без притока в приоткрытое окно не работает. К проектировщикам поздно взывать, Нина Михайловна уж небось лет 10-15 как не работает.Не тревожьте заслуженную архитектриссу, не её это грех. Хочу иметь аргументы в руках)) Вентиляторы-нужно же ж , чтоб работали постоянно, что не ест хорошо. И сомневаюсь, что вентилятор будет нормально с этим кирпичом работать. Наталья Михайловна, к сожалению, умерла в 1995( Однако, развертку у газовщиков я нашел. Вместе с шифром проекта.
|
|
|
|
|
18.7.2019, 18:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
По шифру, нашли в ленниипроекте проект дома - рабочие чертежи. Вопрос. В разделе ОВ только отопление. Где искать вентиляцию?))
|
|
|
|
|
18.7.2019, 20:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
Нашел методику измерения скорости движения воздуха гост 30494-2011
|
|
|
|
|
18.7.2019, 20:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32788
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(vityav @ 18.7.2019, 18:36) По шифру, нашли в ленниипроекте проект дома - рабочие чертежи. Вопрос. В разделе ОВ только отопление. Где искать вентиляцию?)) КЖ
|
|
|
|
|
18.7.2019, 21:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12236
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(vityav @ 18.7.2019, 14:24) почему спрашиваю, СП 54.13330.2016, в отличие от СанПиНа, не нормирует воздухообмен в туалете/ванной есть только Кладовая, бельевая, гардеробная СП 54, табл. 9.1 Ванная, душевая, туалет, совмещенный санузел - 25 м3/ч
|
|
|
|
|
18.7.2019, 21:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
Цитата(инж323 @ 18.7.2019, 20:25) КЖ Спасибо! Цитата(ИОВ @ 18.7.2019, 21:32) СП 54, табл. 9.1 Ванная, душевая, туалет, совмещенный санузел - 25 м3/ч точняк не заметил))
|
|
|
|
|
20.7.2019, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2019
Пользователь №: 362664
|
В общем, нашел проект Лист из раздела газоснабжение Лист - вентблоки Мои - БВ-2, ВБ-9.3п План этажа План чердака План крыши теперь ясно, откуда кирпич - от кирпичного диффузора на чердаке. Либо при строительстве, либо потом разрушился. Проекты на сами вентблоки я запросил - по ссылкам на альбомы из серий 131 и 134. Мельком их просмотрел - там 2 канала спутника с одной стороны. Как на чертеже вида сверху на листе вентблоков. Вот и вопрос - можно ли туда добраться, без разрушений стены?
|
|
|
|
|
20.7.2019, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32788
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Странно. Уже и чертеж есть, но как не понимать, что в свой союз кирпич может упасть только на последнем этаже и на предпоследнем. А у вас 20й этаж!!! И ваш союз соединен с основным под потолком 3-го этажа. Ближе к скорлупе этой вы можете пробится только под потолком своего этажа и это вам даст выигрыш на 200-400 мм максимум, но и некий другой угол под которым совать туда то, чем будете сбивать эту скорлупу. На торцах блоков она обычное дело, как и возможная другая ориентация отверстия(там обычно два направления) для входа в союзный канал( с пласти блока и с торца. У вас с пласти). У нас часто забывали пробить это отверстие вообще- блок есть, контур есть, решетка стоит, а за решеткой только стенка бетонная. Она тонкая и вы видите и у себя её реальную толщину. Не можете чем то сейчас достать до скорлупы этой , то расширьте отверстие. А кирпич.. да уронили его во время строй монтажа з-го этажа и всё. Но когда монтировали блок 3-го этажа, то вот так плохо сбили эти скорлупы, там и в основном канале может частью только сбитая скорлупа эта, но основной канал с чердака видать вниз и сбить их можно оттуда. Ваш же союзный- только от вас. Иной скорлупы такой в вашем союзном канале нет. и она на уроне верха плиты перекрытия меж 2-м и 3-м этажами. Всё. Не верили словами- увидели на чертеже. теперь только сбить скорлупу, хотя эту бодягу можно и на пару лет растянуть.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|