Разрежение в лаборатории Опции

[Ludvig71]

С чего начать ? исходя из проектных и факт. данных замеров в производственной химической лаборатории: ВС-проектная производ-ть сост. 175410 м3/ч , -факт. производ-ть сост. 178954 м3/ч ,
ПС-проект. производ. сост. 130000 м3/ч , факт. производ. сост. 140315 м3/ч.
Разница факт. м-у ПС и ВС. Дефецит воздуха 38639 м3/ч , что составляет 27, 54 % от общего приточного воздуха, что привышает 8% отклонения в 3,44 раза.

[Ludvig71]

С чего начать ? исходя из проектных и факт. данных замеров в производственной химической лаборатории: ВС-проектная производ-ть сост. 175410 м3/ч , -факт. производ-ть сост. 178954 м3/ч ,
ПС-проект. производ. сост. 130000 м3/ч , факт. производ. сост. 140315 м3/ч.
Разница факт. м-у ПС и ВС. Дефецит воздуха 38639 м3/ч , что составляет 27, 54 % от общего приточного воздуха, что привышает 8% отклонения в 3,44 раза.

[Skaramush]

Начать следует с внятной формулировки вопроса. Отклонения от проектных значений у Вас 2% и 7,9%. Проблема где?

[Таратыркин]

Г-жа Ludvig71, понимаю Вы жертва мощи нашего образования, у Вас диплом по ТГВ. Неопределённость, невязка вытяжки проект 175410 м3/ч, факт - 178954 м3/ч - 2%, приточная установка проект 130000 м3/ч, факт 140315 м3/ч - 8%. Если вы говорите о разнице в расходах воздуха между приточкой и вытяжной системой "Дефецит воздуха 38639 м3/ч , что составляет 27, 54 % от общего приточного воздух".

"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"

Для объяснения, мне необходимо от Вас, проект ОВ, вентиляция, технологический проект. Эдуард, объяснит без всяких, моих заморочек. У меня ума на это не хватает.

[Skaramush]

Константин, объяснить нет проблем, сделаем. Но нужен внятный вопрос от ТС.
Если проблема в том, как посчитать процент невязки, то она, проблема, далека от вентиляции.

[Ludvig71]

Извините, получила задание на расчет эффективности вытяжной и приточной систем в здании ОТК. Предлагают заменить вентиляторы на приточке, что бы можно было открывать двери

Сообщение отредактировал Ludvig71 - 18.7.2017, 11:03

Прикрепленные файлы

 ________________________21.doc ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Таратыркин]

Г-жа Ludvig71, почему Вы извиняетесь. Самое дорогое, что у нас есть это наши ошибки, из которых мы делаем выводы. Коллеги Вам помогут.

[Таратыркин]

Г-жа Ludvig71, почему Вы извиняетесь. Самое дорогое, что у нас есть это наши ошибки, из которых мы делаем выводы. Коллеги Вам помогут.

[Ludvig71]

Можно, просто Людмила

[Таратыркин]

Людмила, без чертежей это шаманство. Вы должны составить техническое задание. Это должно быть очень точное техническое задание. Будут чертежи, будут буквы. Нет, значит нет.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 18.7.2017, 11:45

[Ludvig71]

ОК. Постараюсь их раскопать в архиве. СПАСИБО

Сообщение отредактировал Ludvig71 - 18.7.2017, 11:41

[Ludvig71]

а пока, в который раз просмотрю СН 495-77, ВСН 21-77, пособие к СНиПу.

[ИОВ]

С чего начать ? исходя из проектных и факт. данных замеров в производственной химической лаборатории: ВС-проектная производ-ть сост. 175410 м3/ч , -факт. производ-ть сост. 178954 м3/ч ,
ПС-проект. производ. сост. 130000 м3/ч , факт. производ. сост. 140315 м3/ч.
Разница факт. м-у ПС и ВС. Дефецит воздуха 38639 м3/ч , что составляет 27, 54 % от общего приточного воздуха, что привышает 8% отклонения в 3,44 раза.

а пока, в который раз просмотрю СН 495-77, ВСН 21-77, пособие к СНиПу.

Т.е. Вы, собственно , и начали с нужного - но, почему-то, при многократном прочтении не увидели явных противоречий и проекта, и фактической ситуации с этими документами.
В обоих документах для лабораторий рекомендуется предусматривать дисбаланс в 10 % с подачей расхода дисбаланса в примыкающий коридор/смежное помещение. А у Вас по проекту дисбаланс почти 26 %, а по факту 21,6 %.
Так может, нужно начинать с приведения проекта/фактической ситуации к указаниям норм и рекомендаций?

[Skaramush]

Это так если производительность систем относится целиком к этой лаборатории и описанные системы - всё, что есть.
Для конкретики мало данных.

[Ludvig71]

Ключевой специфический признак, отличающий химические лаборатории ‒ поддерживаемое там пониженное давление. Это необходимо для того, чтобы мощность вытягиваемых из них воздушных струй была большей, чем приточных. Это так

я скорее тормознула от задания" расчет эффективности"

Здание поделено на ОТК и ЦЗЛ по два этажа каждый. В реале обнаружились новые зонты и шкафы,вентилятор подсоединенные к ВЕ.

Сообщение отредактировал Ludvig71 - 18.7.2017, 13:35

Прикрепленные файлы

 SD141204_000001__2_1.pdf ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 SD141204_000002__2_1.pdf ( 1002,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Skaramush]

Вложения странные - ничего, кроме чёрных точек.

Вопрос к ТС. Проектные данные - понятно. Откуда взяты данные по фактической производительности? Кто, как, в каких точках производил замеры? (и чертежи + схемы очень желательно, если такая возможность есть).
Откровенно говоря, цифры невязок наводят, в том числе, на мысль о подгонке под нужный результат (в цифрах).

...Вентилятор присоединённый к ВЕ????

[Амиго]

С дисбалансом Ве...

[ИОВ]

Это так если производительность систем относится целиком к этой лаборатории и описанные системы - всё, что есть.
Для конкретики мало данных.

Извините, конечно, но:
- во-первых, есть вполне определённые ограничения по объединению различных помещений в общую систему вентиляции;
- во-вторых, вероятно, ТС нужно говорить о соотношении расходов П/В только для помещений лабораторий.
В противном случае вопрос ТС в 1-ом посте вообще не имеет смысла и решения.

Ключевой специфический признак, отличающий химические лаборатории ‒ поддерживаемое там пониженное давление. Это необходимо для того, чтобы мощность вытягиваемых из них воздушных струй была большей, чем приточных. Это так

Здание поделено на ОТК и ЦЗЛ по два этажа каждый. В реале обнаружились новые зонты и шкафы,вентилятор подсоединенные к ВЕ.

Так с этим никто и не спорит! А вот дисбаланс для лабораторий д.б. не любым (какой захотели/получился), а близким к рекомендованному.

Тогда нужно начинать с обследования всех систем, обслуживающих лаборатории, фиксирования фактических конфигураций, оборудования МО и его подключения, дисбаланса для каждого лабораторного помещения. Т.е. сначала нужно видеть и анализировать всю картину, а не выхватывать кусок не очень достоверной информации с целью получить какие-либо советы не известно о чём. Так что, повторюсь

Так может, нужно начинать с приведения проекта/фактической ситуации к указаниям норм и рекомендаций?

[Skaramush]

Согласен. Но видя одно "чудо" можно ждать любого другого. Ещё и вентилятор на ВЕ...

...И ответ на "с чего начать".
По классике - с анализа проектных решений, обследования систем и составления ведомости дефектов. Это шаг номер раз.

Да. Я ещё поправил заголовок. Оно "разрЕжение".

Сообщение отредактировал Skaramush - 18.7.2017, 14:11

[Ludvig71]

Чудо еще то, объяснили, воздуховоды далеко тянуть. Воспользуемся тем что есть

[Таратыркин]

Людмила, то что Вы пишите с ошибками, ничего страшного. Сам большой любитель ошибок в русских словах. Знаки препинания, моя слабость. Но ясность мысли должна присутствовать. Четко формулируйте проблему и свои мысли. Никто из нас не умеет читать, мысли из Вашей головы.

[ИОВ]

Согласен. Но видя одно "чудо" можно ждать любого другого. Ещё и вентилятор на ВЕ...

...И ответ на "с чего начать".
По классике - с анализа проектных решений, обследования систем и составления ведомости дефектов. Это шаг номер раз.

Да. Я ещё поправил заголовок. Оно "разрЕжение".

Ну, слава Богу, а то режет и глаз и слух! Не понимаю, почему так часто ОВ-шники, в т.ч. здесь на Форуме, неправильно пишут свой родной термин - неужели путают его с совсем другим термином электриков?

А зачем чего-то ждать? У ТС задача

...получила задание на расчет эффективности вытяжной и приточной систем в здании ОТК. Предлагают заменить вентиляторы на приточке, что бы можно было открывать двери

О каком расчёте эффективности м.б. речь, если не известны фактическая конфигурация системы, соответствие её нормам и законам физики? Похоже, о соответствии проекту не следует ставить вопрос - после реализации проекта уже появилось дополнительное оборудование с подключением не по уму, а по понятиям дилетантов.
На мой взгляд, бессмысленно просить помощи в вопросе, для которого не известны/ещё не зафиксированы исходные данные. И ещё - терминология и описания ТС наводят на мысль, что ТС не имеет отношения к проектированию или наладке. Т.е. не факт, что будут сделаны правильные выводы о необходимости замены вентоборудования, а система станет эффективной/будут достигнуты желаемые результаты после замены оборудования.

[Таратыркин]

Разрешите, выскажу как всегда своё ошибочное мнение. ..... Многоточие это мысли, переходим к рекомендациям.

1) Надо убить (морально), в упор из рогатки, солённым огурцом, человека написавшего: "Разница фактически между ПС и ВС. Дефицит воздуха в помещении 38639 м³/ч., что составляет 27,54% от общего приточного воздуха, что превышает 8% отклонения в 3,44 раза".
2) Узнайте у него, что он за гадость пьёт или курит. Не берите подобного в рот.
3) Заставьте руководство купить "Testo 510i смарт-зонд - дифференциального давления с Bluetooth, управляемый со смартфона" и смартфон для себя. Трубки d-4мм, есть в комплекте, они короткие. Купите отдельно, в счет смартфон.
4) Разберитесь как измерять перепад давления между комнатой (дайте механику в глаз, за это название, от меня) и коридором.
5) Измерьте перепады давления в комнатах в которых не могут открыть двери без больших усилий.
6) В помещениях с большим перепадом давления, между комнатой и коридором, в дверях пробейте отверстия, установите переточные решетки или гидроусилитель открывания двери.
7) Ни в коем случае не трогайте вентиляцию, с такой компетенцией, будет сильно хуже.

P.S. Людмила, зачем покупать Testo 510i и смартфон. Если не купят, выбейте им двери на фиг, из комнат. И будет им счастье, без мороки.

[Skaramush]

3. Или просто 510-й. Достоинство у серии одно - цена при понтах.И игрушка для начинающих.

...Нет, Константин, уже не только Kimo, заказал ДМЦ-01М

5. Следует пояснять, что значит "с большим перепадом". 10 Па это килограмм на квадратный метр двери. 100 Па, соответственно, 10 кг/м2. Чтобы сдвинуть полотно двери в 2 м2 потребуется горизонтально направленное усилие в 20 кг. Желающим предлагаю поднять на тросе через блок толчком по горизонтали пудовую гирю. Очень проясняет сознание.

[ИОВ]

Разрешите, выскажу как всегда своё ошибочное мнение. ..... Многоточие это мысли, переходим к рекомендациям.

7) Ни в коем случае не трогайте вентиляцию, с такой компетенцией, будет сильно хуже.

Похоже, мысли состояли сплошь из слов ненормативной лексики, поэтому из-за Правил Форума осталось лишь многоточие.
С 7-ой рекомендацией соглашаюсь на все 100% (без малейшей невязки!) - в производственных масштабах пироги не следует печь сапожнику, а сапоги тачать пирожнику. Но боюсь, что на этом заводе профессионалы от вентиляционного дела не в честИ.

"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"

Я тоже хочу спросить Вас как проектировщик наладчика - Вы уверены что ТС не воспримет хотя бы часть Ваших рекомендаций всерьёз? Ваш совет

6) В помещениях с большим перепадом давления, между комнатой и коридором, в дверях пробейте отверстия, установите переточные решетки ...

да дилетанту в руки - и будут обеспечены серьёзные нарушения противопожарных норм и организации воздухообменов для комнат очень даже нехилой лаборатории.

[Таратыркин]

Ждал, что напишет Людмила. Спасибочки не дождались.
Г-н ИОВ, мой текст, как и участие в обсуждении провокация. Можно было с умным видом, сразу после вордовского файла, написать: "Установите частотный преобразователь на вытяжку". Грамотно и убийственно, для пытливой мысли и удовольствия от общения. Шестой пункт писал для Вас, что бы приняли участие в дискуссии. Первоначально фраза звучала так: "Пробить дыру, установить гидроусилитель или электроусилитель открытия двери". Решил, что в этом случае не купетесь. Написал отверстие и добавил для усиления переточную решетку.
Обычно, пишу в темах которые сам создаю. Эдуард, прошу прощение.


Г-н ИОВ, у меня есть, что спросить у Вас, но это чуть позже и на моей территории. Если не затруднит, ответьте.

[Skaramush]

Не понял причины извинения.

С усилителем - пояснил выше. Смотря по площади двери и величине перепада. У меня в практике была и установка противовеса на дверь (подпор в зале электродвигателей НПС на ворота обеспечивается), и вдалбливание за несколько недель, что сработавшее дымоудаление без компенсации и без ЗАРАНЕЕ сработавшего принудительного открывания дверей, это усилие на створку до 120 кг (в нашем случае). И никакой мужик или привод уже ничего не откроет. Братская могила.
Тут, к счастью, последствия иные. Но, с учётом специфики, могут быть очень ощутимыми.

[ИОВ]

Г-н ИОВ ...
Шестой пункт писал для Вас, что бы приняли участие в дискуссии.

??? Так моих постов в этой теме и так уже немало.
Но, полагаю, нужен всего один совет, и то не ТС, а её руководителям - "нанять профессиналов", естественно за соответствующую плату. В противном случае танцы с бубнами вокруг этой лаборатории будут просто бесконечными. И не дай Бог, что случится, а люди могут пострадать из-за того, что просто не смогут открыть двери из этих своих рабочих комнат.

Не понял причины извинения.

Вероятно, за сарказм почти на грани с флудом.

Сообщение отредактировал ИОВ - 19.7.2017, 11:18

[Ludvig71]

Ждал, что напишет Людмила. Спасибочки не дождались.
Г-н ИОВ, мой текст, как и участие в обсуждении провокация. Можно было с умным видом, сразу после вордовского файла, написать: "Установите частотный преобразователь на вытяжку". Грамотно и убийственно, для пытливой мысли и удовольствия от общения. Шестой пункт писал для Вас, что бы приняли участие в дискуссии. Первоначально фраза звучала так: "Пробить дыру, установить гидроусилитель или электроусилитель открытия двери". Решил, что в этом случае не купетесь. Написал отверстие и добавил для усиления переточную решетку.
Обычно, пишу в темах которые сам создаю. Эдуард, прошу прощение.


Г-н ИОВ, у меня есть, что спросить у Вас, но это чуть позже и на моей территории. Если не затруднит, ответьте.

Здравствуйте, разбираемся в реале, в чертежах(1964 г.р.). Очень много не соответствия.

[ИОВ]

Здравствуйте, разбираемся в реале, в чертежах(1964 г.р.). Очень много не соответствия.

Так и д.б. эти несоответствия со столь древним проектом! Даже не знаю, имеет ли смысл разбираться с чертежами 50-ти-летней давности?
Что это за служба эксплуатации предприятия, если у неё нет паспортов на имеющиеся в наличии и действующие сегодня системы вентиляции? Да и за 50 лет, вероятно, неоднократно меняли, хоть частично, и технологическое и вентиляционное оборудование этих лабораторий

[Skaramush]

Вентиляторы, если в работе, столько не живут. Как правило. Есть, конечно, исключения. Встречать доводилось и ЭВР, к примеру. Но с высокой вероятностью происходили замены.
Столько лет не живёт металл воздуховодов.

В общем, чертежи - чертежами, но раз существует натура, нужно плотно изучать натуру. Шаг номер раз выше написал.
Попытка придумать другой вариант действий с практически абсолютной гарантией приведёт к необходимости вернуться и всё равно выполнить шаг номер раз. Только будет потрачено время и ресурсы.


...Пардон. Я несколько не прав, учитывая всю информацию в этой теме.
Шаг номер раз в данной ситуации - вызов на объект наладочной группы.
"Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник..."