"Проза большой энергетики", Кому мы платим и как видим эту ситуацию. Опции

[Рекуператор]

Посты Александра, Татьяны, Машиниста, Хита, попросил меня)) создать эту тему.
Надеюсь, что в результате обсуждения мы узнаем больше про наше достояние.

Хороший вопрос от Машиниста

Станции базовые электрические, пакетами проданные черт пойми кому - вот интерес мой на сегодня. Я за электру деньги плачу, и предприятие, на котором тружусь, платит. Кому?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.2.2016, 13:33

[Рекуператор]

Посты Александра, Татьяны, Машиниста, Хита, попросил меня)) создать эту тему.
Надеюсь, что в результате обсуждения мы узнаем больше про наше достояние.

Хороший вопрос от Машиниста

Станции базовые электрические, пакетами проданные черт пойми кому - вот интерес мой на сегодня. Я за электру деньги плачу, и предприятие, на котором тружусь, платит. Кому?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.2.2016, 13:33

[Ernestas]

Хороший вопрос от Машиниста

Вопрос-то хороший, с ответами, полагаю, будет не так радостно.

[Vano]

Ну например Государству.
Газпром
ОАО «Мосэнерго»
Электрические станции
1
ГЭС-1 им. П.Г. Смидовича
115035, г. Москва, ул. Садовническая, д. 11
2
ГРЭС-3 им. Р.Э. Классона
142530, Московская обл., г. Электрогорск, ГРЭС №3
3
ТЭЦ-8
109316, г. Москва, Остаповский пр-д, д. 1
4
ТЭЦ-9
115280, г. Москва, ул. Автозаводская, д. 12, корп. 1
5
ТЭЦ-11 им. М.Я. Уфаева
111024, г. Москва, шоссе Энтузиастов, д. 32
6
ТЭЦ-12
123995, г. Москва, Бережковская наб., д.16
7
ТЭЦ-16
123298, г. Москва, ул. 3-я Хорошевская, д. 14
8
ТЭЦ-17
142800, Московская обл., г. Ступино, ул. Фрунзе, вл. 19
9
ТЭЦ-20
117312, г. Москва, ул. Вавилова, д. 13
10
ТЭЦ-21
125412, г. Москва, ул. Ижорская, д. 9
11
ТЭЦ-22
140091, Московская обл., г. Дзержинский, ул. Энергетиков, д. 5
12
ТЭЦ-23
107497, г. Москва, ул. Монтажная, д.1/4
13
ТЭЦ-25
119530, г. Москва, ул. Генерала Дорохова, д. 16
14
ТЭЦ-26
117403, г. Москва, Востряковский пр-д, домовладение 10
15
ТЭЦ-27
141031, Московская обл., Мытищинский р-н, п/о Челобитьево
ОАО «ТГК-1»
Автовская ТЭЦ 1956 321 МВт 1849 Гкал/ч 1394,639 млн кВтч 3 440 822 Гкал
Василеостровская ТЭЦ 1932 135 МВт 1113 Гкал/ч 691,625 млн кВтч 1 757 290 Гкал
Выборгская ТЭЦ 1954 250,5 МВт 1056 Гкал/ч 667,520 млн кВтч 1 166 502 Гкал
Дубровская ТЭЦ 1933 5 МВт 185 Гкал/ч 59,981 млн кВтч 219 855 Гкал
Каскад Вуоксинских ГЭС 1949 240 МВт - 1415,428 млн кВтч -
Каскад Ладожских ГЭС 2010 345 МВт - 1295,517 млн кВтч -
Нарвская ГЭС 1955 124,8 МВт - 548,696 млн кВтч -
Первомайская ТЭЦ 1957 524 МВт 1419 Гкал/ч 1974,800 млн кВтч 1 677 689 Гкал
Правобережная ТЭЦ 2006 643 МВт 1283 Гкал/ч 2827,099 млн кВтч 2 047 185 Гкал
Северная ТЭЦ 1975 500 МВт 1188 Гкал/ч 1922,559 млн кВтч 2 925 863 Гкал
Центральная ТЭЦ 1999 55 МВт 1346 Гкал/ч 226,918 млн кВтч 2 300 164 Гкал
Южная ТЭЦ 1978 1207 МВт 2353 Гкал/ч 3 879,122 млн кВтч 3 734 422 Гкал
Каскад Выгских ГЭС 1956 160 МВт - 1042,076 млн кВтч -
Каскад Кемских ГЭС 1967 330 МВт - 1323,345 млн кВтч -
Каскад Сунских ГЭС 1964 63,7 МВт - 192,796 млн кВтч -
Петрозаводская ТЭЦ 1976 280 МВт 689 Гкал/ч 1162,531 млн кВтч
Апатитская ТЭЦ 1959 266 МВт 590 Гкал/ч 470,831 млн кВтч 1 596 843 Гкал
Каскад Нивских ГЭС 1954 569,5 МВт - 2542,917 млн кВтч -
Каскад Пазских ГЭС 1955 187,6 МВт - 722,131 млн кВтч -
Каскад Туломских и Серебрянских ГЭС 2014 834,5 МВт - 2 306,906 млн кВтч -
Мурманская ТЭЦ 1934 12 МВт 1122 Гкал/ч 16,250 млн кВтч
ОАО «ОГК-2»
Сургутская ГРЭС-1
Рязанская ГРЭС
Ставропольская ГРЭС
Киришская ГРЭС
Троицкая ГРЭС
Новочеркасская ГРЭС
Красноярская ГРЭС-2
Череповецкая ГРЭС
Серовская ГРЭС
Псковская ГРЭС
Адлерская ТЭС
Грозненская ТЭС

[Ernestas]

Ну например Государству.

Вместо такой простыни информативнее была бы одна цифра -сколько в % принадлежит гос-ву?

[Vano]

Вместо такой простыни информативнее была бы одна цифра -сколько в % принадлежит гос-ву?

Не вопрос - подсчитайте.

[alexandrpjatkov]

Итак смотрим википедию про финский Фортум и видим:

Fortum Corporation — финская государственная энергетическая компания.

Заходим на их сайт и видим что в их владении находятся

Argayash CHP (Аргаяшская ТЭЦ которая на секундочку поставляет свою энергию в город атомщиков Озерск (А это на секундочку не безызвестный комбинат "Маяк"))

Далее смотрим на Фортуме и видим

Chelyabinsk GRES
Chelyabinsk CHP 1
Chelyabinsk CHP 2
Chelyabinsk CHP 3
(Челябинские ГРЭС и ТЭЦ (1,2,3))

Так же там мы видим и обе тюменские ТЭЦ (ну нету у нас больше!) (Tyumen CHP 1, Tyumen CHP 2)
Для справки
раз

Тюменская ТЭЦ−2 — теплоэлектроцентраль (разновидность тепловой электростанции), расположенная в юго-восточной части г. Тюмени, один из двух основных источников теплоснабжения города. Является самой крупной в ОАО «Фортум» по мощности и по выработке. Обладает самой высокой топливной эффективностью.

А так же видим там и Тобольскую ТЭЦ (Tobolsk CHP)
А Тобольск это вообще то крупный центр нефтепереработки (Тобольскнефтехим и Тобольскполимер)
Правда очень интересные последствия будут, если эта государственная финская компания решит против нас какие либо санкции ввести? И атомщики под это нехило попадут, и нефтянка, да и машиностроение мимо не проскочит...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.2.2016, 14:08

[Рекуператор]

Не вопрос - подсчитайте.

А он прав.
Процентное отношение хорошо бы начало тему.

Подробнее про то, где нет государства ещё хотелось бы.

О, Сашка включился.
Хороший вопрос -

Правда очень интересные последствия будут, если эта государственная финская компания решит против нас какие либо санкции ввести? И атомщики под это нехило попадут, и нефтянка, да и машиностроение мимо не проскочит...

Машинист, так кому ты и предприятие платят за энергию?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.2.2016, 14:14

[alexandrpjatkov]

Сургутская ГРЭС-1

А вот её немецкий собрат
А вот их групповой портрет (на заднем плане)

[Vano]

Правда очень интересные последствия будут, если эта государственная финская компания решит против нас какие либо санкции ввести? И атомщики под это нехило попадут, и нефтянка, да и машиностроение мимо не проскочит...

Не получится.
Надо копнуть глубже.
У этого самого Фортума 1 АЭС полностью - там наши реакторы и оборудование.
Всего в финке 2 АЭС - вторая частично Фортума, но там не наши реакторы.
И внимание строится 3 АЭС, на наших реакторах там немного Фортума и российский капитал.
Естественно контракт заключен ля ля ля в нелегкой борьбе с западными конкурентами.
Вполне условием финов о допуске нас в энергетику свою могло быть встречное требование о участие финов в нашей.

А он прав.
Процентное отношение хорошо бы начало тему.

Встречное предложение - подсчитайте.

[Рекуператор]

Вполне условием финов о допуске нас в энергетику свою могло быть встречное требование о участие финов в нашей.

А зачем нам в их энергетику и им в нашу?
Без этого никак?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.2.2016, 14:18

[alexandrpjatkov]

О, Сашка включился.

К сожалению с процентами и прочими конкретными цифрами я включиться не особо могу (ибо я водоснабженец, а не энергетик) но все же кое что знаю (ибо в смежной отрасли работаю) и тем поделился

[Vano]

А зачем?

Вот ты ко мне хочешь учредителем - не вопрос, тогда я зеркально к тебе - чтоб лучше спать.

[Рекуператор]

Вот ты ко мне хочешь учредителем - не вопрос, тогда я зеркально к тебе - чтоб лучше спать.

Это понятно. Какая необходимость нам быть у них учредителем?
Зачем мы захотели быть у них учредителем?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.2.2016, 14:21

[alexandrpjatkov]

Не получится.
Надо копнуть глубже.
У этого самого Фортума 1 АЭС полностью - там наши реакторы и оборудование.

Оборудование оно конечно может и наше, но неподъемные цены это самое оборудование заломить не помешает и как видим попытки уже имеются.
Кстати проверку схемы теплоснабжения поручили УТСК а не Фортуму или Теплу Тюмени

Власти Тюмени после претензий Минэнерго заключили договор с муниципальным предприятием "Тюменские тепловые сети", которое проверит и доработает схему теплоснабжения, предложенную финской компанией "Фортум". О решении было заявлено на сегодняшнем заседании Тюменской городской думы, передает корреспондент Накануне.RU. - See more at: Основной вопрос на сегодняшней пленарке был связан с энергосбытовой компанией "Фортум", соглашение с которой еще во время последнего обсуждения депутаты назвали большой ошибкой. http://www.nakanune.ru/news/2016/2/18/2242...h.JdvVjHbg.dpuf

Страница Тюменских теплосетей на сайте УТСК

[Vano]

Это понятно. Какая необходимость нам быть у них учредителем?
Зачем мы захотели быть у них учредителем?

Хит уже говорил - хельсинская группа КГБ - им же тоже надо жить - будут электру финам продавать.

[alexandrpjatkov]

Заходим на их сайт и видим что в их владении находятся

Ссылка на сайт
http://www.fortum.com/en/energy-production...es/default.aspx

[Vano]

Ссылка на сайт
http://www.fortum.com/en/energy-production...es/default.aspx

встречная ссылка
http://www.rosatom-overseas.com/ru/

Это понятно. Какая необходимость нам быть у них учредителем?
Зачем мы захотели быть у них учредителем?

Вторая компания — АО «Русатом Интернэшнл» (Rusatom International) сосредоточится на управлении зарубежными проектами по строительству атомных станций, сооружаемых по принципу BOO («build, own, operate - строй, владей, эксплуатируй») или на правах вхождения в уставный капитал проектной компании в качестве миноритарного акционера. Это, прежде всего, управление проектом АЭС «Аккую» в Турции (проект ВОО) и АЭС «Ханхикиви» в Финляндии (миноритарное владение).

[Сергей Валерьеви...]

Правда очень интересные последствия будут,

Помнится фильм был: "Свой среди чужих, чужой среди своих" кажется так, если не ошибаюсь..

<h2 class="title">Крупчак финансирует нацбаты в войне против Донбасcа. Архангелогородцы не подозревают, что косвенно помогают «не тем» парням</h2>

http://kompromat29.ru/lenta/2015/04/22/kru...iruet-naczbaty/

управление проектом АЭС «Аккую» в Турции (проект ВОО)

И каковы перспективы в свете последних событий?

[alexandrpjatkov]

встречная ссылка
http://www.rosatom-overseas.com/ru/

Только вот у нашего концерна в управлении две станции по всему миру (судя из текста на сайте "В настоящее время АО «Русатом Энерго Интернешнл» осуществляет управление проектами в Финляндии (АЭС «Ханхикиви-1») и Турции (АЭС «Аккую»)."), а только у финнов на территории России 8 станций.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.2.2016, 15:05

[Vano]

Только вот у нашего концерна в управлении две станции по всему миру (судя из текста на сайте "В настоящее время АО «Русатом Энерго Интернешнл» осуществляет управление проектами в Финляндии (АЭС «Ханхикиви-1») и Турции (АЭС «Аккую»)."), а только у финнов на территории России 8 станций.

С одной стороны две не построенные и в одной из них часть станции.
С другой стороны ядреная станция дороже тепловой плюс загрузка предприятий РФ по производству реакторов, турбин и тп.
Плюс подсаживаются на наше топливо.

[Взвейся пейс]

Какая интересная тема.
Запрошу методичку в Госдепе по этому материалу.

[alexandrpjatkov]

С одной стороны две не построенные и в одной из них часть станции.
С другой стороны ядреная станция дороже тепловой плюс загрузка предприятий РФ по производству реакторов, турбин и тп.
Плюс подсаживаются на наше топливо.

А по количеству вырабатываемой энергии и по потребителям этой самой энергии (по их составу и значимости) это будет сопоставимо с восемью Фортумовскими станциями на территории РФ?


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.2.2016, 15:20

[Vano]

И каковы перспективы в свете последних событий?

06.11.2015
Годовой план подготовки площадки АЭС «Аккую» будет выполнен до конца 2015 года
На площадке первой в Турции атомной станции в провинции Мерсин продолжаются активные работы по засыпке бухты «Аксаз». На её территории уже уложено более 507 000 м3 грунта, изъятого в карьере площадки. При выполнении работ задействовано 64 единицы техники (самосвалы, экскаваторы, погрузчики). Засыпка акватории бухты осуществляется в соответствии с полученными разрешениями и по утверждённому графику, который предусматривает подготовку площадки к началу строительных работ по проекту АЭС «Аккую», включая морские гидротехнические сооружения (МГТС) атомной станции. Для выполнения плана по засыпке в 2015 году, с 4 ноября работы ведутся в двухсменном режиме.
Согласно графику проекта АЭС «Аккую» засыпка бухты «Аксаз» до отметки +10,5 завершится в2016 г. Также в будущем году планируется начать строительство вспомогательных зданий и сооружений объектов ядерного острова первой турецкой атомной станции. После согласования проектной и рабочей документации, к сооружению морских гидротехнических сооружений (МГТС) АЭС «Аккую» приступит победившая в конкурсе, турецкая компания «Дженгиз Иншаат». На сегодняшний день она проводит инженерные изыскания на площадке и на основании полученных результатов разрабатывает проектную документацию МГТС.
Главный инженер Управления капитального строительства Дирекции строящейся АЭС АО АККУЮ НУКЛЕАР Олег Менар отметил: «Деятельность АО АККУЮ НУКЛЕАР осуществляется в строгом соответствии с законодательством Турецкой Республики. В августе 2015 года мы получили разрешение на засыпку бухты «Аксаз» от администрации города Гюльнар. Подрядной компанией разработана и согласована с Заказчиком проектно-технологическая документация формирования строительной площадки. Работы по заполнению бухты «Аксаз» до отметки + 2 м над уровнем моря планируется завершить до конца декабря текущего года».
На сегодняшний день в Аккую продолжаются подготовительные работы по формированию площадки будущего строительства атомной станции – вертикальная планировка. Также на постоянной основе осуществляется мониторинг параметров площадки согласно намеченному плану изыскательских работ. Строительные работы по проекту сооружения АЭС «Аккую» начнутся после получения всех разрешительных документов на строительство.
Пресс-служба АО АККУЮ НУКЛЕАР
- See more at: http://www.akkunpp.com/godovoj-plan-podgot...h.Mf0eOcoS.dpuf

Минэнерго Турции: проект по АЭС "Аккую" с участием России продолжается
АНКАРА, 17 дек – РАИ Новости
Турция ожидает, что АЭС будет построена и пущена в действие, как и было запланировано, отметил министр энергетики и природных ресурсов Берат Албайра.

РИА Новости http://ria.ru/atomtec/20151217/1343788976.html#ixzz40i5xD3nQ

11.01.2016
Отчёт по параметрам площадки АЭС «Аккую» представлен в Турецкое агентство по атомной энергии

Отчёт по параметрам площадки (ОПП) проекта строительства АЭС «Аккую», разработанный в целях обеспечения безопасности при проектировании, подлежит согласованию в Турецком агентстве по атомной энергии (ТАЕК, регулирующее ведомство Турецкой Республики). Согласование ОПП является обязательным предварительным условием рассмотрения инстанциями ТАЕК заявочной документации АО АККУЮ НУКЛЕАР для получения лицензии на строительство АЭС «Аккую». Итоговый вариант Отчёта состоит из 13 разделов и насчитывает более 5 тысяч страниц.
- See more at: http://www.akkunpp.com/otchyot-po-parametr...h.GFBLErjK.dpuf

Война, войной - стройка по графику.

А по количеству вырабатываемой энергии и по потребителям этой самой энергии (по их составу и значимости) это будет сопоставимо с восемью Фортумовскими станциями на территории РФ?

Наверное тут правильнее в стоимости активов, в размере прибыли и рабочих местах мерить.

Сообщение отредактировал Vano - 20.2.2016, 15:28

[alexandrpjatkov]

Наверное тут правильнее в стоимости активов, в размере прибыли и рабочих местах мерить.

Возможно и так, но все же энергетика может оказывать и существенное влияние на другие сферы жизни, чем просто создаваемые рабочие места и экономика. К примеру пару лет газад у нас было что заглючила подстанция питающая один из водозаборов-и весь город испытал серьёзные трудности с водой. А в 90-х на Тюменской ТЭЦ-1 рванул паропорвод от одного из котлов, и весь город испытал проблемы с отоплением. А что будет если под подобное влияние (не только техногенное, но как например отключение за долги) попадут даже более важны объекты чем я перечислил?

[Vano]

Но коллеги высказали критические замечания, но еще никто не выложил ответ на вопрос кому платим - чтоб соотношение было госкапитала/частного отечественного/ зарубежного.
Пока понятно, что я и Рекуператор платим государству через Газпром.
Причем в моем случае тепло сбросное - могли и дешевле продавать, но не страшно пойдет государству - пойдет на зарплату бюджетникам, или на космолет какой.

Сообщение отредактировал Vano - 20.2.2016, 15:55

[alexandrpjatkov]

Но коллеги высказали критические замечания, но еще никто не выложил ответ на вопрос кому платим...

Я плачу за электроэнергию однозначно финнам (фортум) (как и вся Тюмень и значимая часть нашего региона), а за тепло-"теплу Тюмени" (Корпорация СТС Россия)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.2.2016, 16:18

[Машинист]

А он прав.
Процентное отношение хорошо бы начало тему.

Машинист, так кому ты и предприятие платят за энергию?

Последние инфы указывают на совместное предприятие с китайской компанией Хуадянь.
Процентов сколько, как я понимаю, щас прямо так кому-то с разбегу все и рассказали))) С подробностями, как старым друзьям.
Вообще ничего внятного в сети не вижу позднее 12 года.

Сообщение отредактировал Машинист - 20.2.2016, 16:42

[Машинист]

Вот такую, но по состоянию "на сейчас" смогем нарисовать, хотя бы примерно?
 karta_energobiznesa_big.jpg ( 831,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

это отсюда было: http://www.rospres.com/finance/12036/

[Vano]

Я эту видел, но не стал выкладывать - там черт ногу сломит.

[Взвейся пейс]

БАРДАК!