Система АПТ две трубы магистрали (кольца) или одна труба? Опции

[Павел Петров]

Добрый день. Проектирую спринклерное АПТ. Есть ли нормы которые обязывают вести две параллельные магистрали по этажу (кольцо) . Или можно обойтись одной трубой.
В сп 10. ничего не нашёл.
Возможно, обычно ведут две магистрали рядом из-за требования присоединения двух ПК (и более) к разным веткам. У меня ПК и оросители на одной системе.(магистраль ДУ 150).
Прошу подсказать знающих людей. В СП 5 и СП 10 я не обнаружил ничего утверждающего или запрещающего по данному вопросу.

Как образец приложу два файла. На одном идут две трубы рядом. На второй схеме - одно кольцо. Что является верным и когда?

Сообщение отредактировал Павел Петров - 3.6.2019, 11:29

Прикрепленные файлы

 nsv_APT.jpg ( 88,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
 project_apt_lodoviy_dvorec3.jpg ( 226,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Павел Петров]

Добрый день. Проектирую спринклерное АПТ. Есть ли нормы которые обязывают вести две параллельные магистрали по этажу (кольцо) . Или можно обойтись одной трубой.
В сп 10. ничего не нашёл.
Возможно, обычно ведут две магистрали рядом из-за требования присоединения двух ПК (и более) к разным веткам. У меня ПК и оросители на одной системе.(магистраль ДУ 150).
Прошу подсказать знающих людей. В СП 5 и СП 10 я не обнаружил ничего утверждающего или запрещающего по данному вопросу.

Как образец приложу два файла. На одном идут две трубы рядом. На второй схеме - одно кольцо. Что является верным и когда?

Сообщение отредактировал Павел Петров - 3.6.2019, 11:29

Прикрепленные файлы

 nsv_APT.jpg ( 88,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
 project_apt_lodoviy_dvorec3.jpg ( 226,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[jiexawcr]

СП 5 п.5.2.23 В спринклерных АУП на питающих и распределительных трубопроводах диаметром DN 65 и более допускается установка пожарных кранов по СП 10.13130.2009, ГОСТ Р 51049, ГОСТ Р 51115 , ГОСТ Р 51844, ГОСТ Р 53278, ГОСТ Р 53279 и ГОСТ Р 53331, а устройств первичного пожаротушения - по специальным техническим условиям.

то есть если ставите ПК, то соблюдайте СП 10.
сп 10 не особо регламентирует подвод воды. подводом воды занимается СП 30, а в нем п.5.4.1 говорит, что если ПК более 12, то сети должны быть кольцевыми.

как подтверждение опять в СП 5 п.5.2.26 Секция спринклерной установки с более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать задвижку с ручным приводом и между этими узлами управления установить разделительную задвижку, а подводящий трубопровод должен быть закольцован.

если у вас ПК менее 12 (или 12), то можно тупиковый сделать, а если более - то нужно кольцевать (предусматривать второй ввод). можно, например, второй конец как то завернуть к вводу, что бы меньше транзитных труб было.

если ПК нет на АУПТ, то вроде любую секцию можно делать тупиковой.


а зачем у вас два кольца? сделайте чуть длиннее распределительные от внутреннего кольца, а внешнее ни к чему.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 3.6.2019, 11:44

[Павел Петров]

СП 5 п.5.2.23 В спринклерных АУП на питающих и распределительных трубопроводах диаметром DN 65 и более допускается установка пожарных кранов по СП 10.13130.2009, ГОСТ Р 51049, ГОСТ Р 51115 , ГОСТ Р 51844, ГОСТ Р 53278, ГОСТ Р 53279 и ГОСТ Р 53331, а устройств первичного пожаротушения - по специальным техническим условиям.

то есть если ставите ПК, то соблюдайте СП 10.
сп 10 не особо регламентирует подвод воды. подводом воды занимается СП 30, а в нем п.5.4.1 говорит, что если ПК более 12, то сети должны быть кольцевыми.

как подтверждение опять в СП 5 п.5.2.26 Секция спринклерной установки с более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать задвижку с ручным приводом и между этими узлами управления установить разделительную задвижку, а подводящий трубопровод должен быть закольцован.

если у вас ПК менее 12 (или 12), то можно тупиковый сделать, а если более - то нужно кольцевать (предусматривать второй ввод). можно, например, второй конец как то завернуть к вводу, что бы меньше транзитных труб было.

если ПК нет на АУПТ, то вроде любую секцию можно делать тупиковой.


а зачем у вас два кольца? сделайте чуть длиннее распределительные от внутреннего кольца, а внешнее ни к чему.

У меня 52 этажное здание. Там СП 30 уже не действуют, действует СП 54. В СП 54 - проектирование согласно СТУ. В СТУ соответственно такой момент не прописан.
Кранов однозначно больше 12 и однозначно 2 ввода.
Здесь вопрос даже про тушение не жилых этажей, а минусовых этажей здания где располагаются складские помещения и офисы.
То что кольцо будет это понятно, но нужно ли параллелить трубы?

Сообщение отредактировал Павел Петров - 3.6.2019, 11:59

[jiexawcr]

Если кольцо питается по 2 стоякам/подводкам, то не надо ничего дополнительного. должно быть резервирование на случай ремонта одной трубы, должна быть возможность запитки от другой с отключением не более полукольца.


а про СТУ зря вы так: они дают отойти от норм или их дополнить, но в остальном нормы должны выполняться на 100%.
да и не СП 54 в замен СП 30, а СП 253 тогда уж, если рассматривать инженерию. да и том там полно ссылок опять же на СП 30 и СП 10.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 3.6.2019, 12:34

[Павел Петров]

должно быть резервирование на случай ремонта одной трубы, должна быть возможность запитки от другой с отключением не более полукольца.

Спасибо, а где это написано?

[Павел Петров]

Нашёл про ремонт в сп 5
5.7.6 Кольцевые подводящие трубопроводы (наружные и внутренние) следует разделять на ремонтные участки запорными устройствами (задвижками или затворами); количество узлов управления на одном участке должно быть не более трех; при гидравлическом расчете трубопроводов выключение ремонтных участков кольцевых сетей не учитывается, при этом диаметр кольцевого трубопровода должен быть не менее диаметра подводящего трубопровода к узлам управления.

Но это не значит что надо делать параллельную магистраль.

Сообщение отредактировал Павел Петров - 3.6.2019, 13:53

[jiexawcr]

это условие категории согласно СП 31.13330.2012 п.7.4 Первая категория. Допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды не более 30% расчетного расхода...Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускается на время выключения поврежденных и включения резервных элементов системы (оборудования, арматуры, сооружений, трубопроводов и др.), но не более чем на 10 мин.

[Павел Петров]

это условие категории согласно СП 31.13330.2012 п.7.4 Первая категория. Допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды не более 30% расчетного расхода...Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускается на время выключения поврежденных и включения резервных элементов системы (оборудования, арматуры, сооружений, трубопроводов и др.), но не более чем на 10 мин.

Да, но это для наружки.

[jiexawcr]

Да, но это для наружки.

найдете в другом документе что-то по категориям водоснабжения, то обязательно выкладывайте.

категория есть категория, не важно на какой сети (наружной или внутренней). смысл в этих категориях, если на наружке это одно, а за стенкой все по одной трубе?
если резервирование 100%, то оно и дальше должно быть, иначе все зря. если конечно нет оговоренных случаев, по типу 200м.

[Sindarkon]

Павел Петров

Есть ли нормы которые обязывают вести две параллельные магистрали по этажу (кольцо) .

Это чья-то бурная фантазия. Никаких подобных требований не существует.

[jiexawcr]

вспомнил про прямой пункт СП 5. п 5.7.5 Внутренние и наружные подводящие трубопроводы допускается проектировать тупиковыми для трех и менее узлов управления; при этом общая длина наружного и внутреннего тупикового подводящего трубопровода не должна превышать 200 м.
то есть после узла управления можно делать тупиковую систему, без ограничений.
для ПК выступают ограничения в виде 2 вводов на секцию, но и тут можно подумать, как организовать.