Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Компенсация дымоудаления
ИОВ
сообщение 19.7.2017, 12:22
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Nike @ 16.7.2017, 19:37) *
Пункт 7.6 СП 7.13130.2013 предписывает делать отдельные системы ДУ для помещений и коридоров. Но про компенсирующий приток не сказано, кроме предложения в пункте 8.8 (слово - "автономными"):
"Компенсирующая подача наружного воздуха приточной противодымной вентиляцией с механическим побуждением может быть предусмотрена автономными системами или с использованием систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы или лифтовые шахты."
Логика подсказывает, что использовать общую систему нельзя, по аналогии с ДУ. Как думаете?

Цитата(Nike @ 17.7.2017, 10:55) *
По расчётной части (по расходам) я согласен. Но в принципе, можно попробовать применить регулирование с помощью частотного преобразователя. Интересно, не будет ли вопросов на соответствие нормативам.

В п.8.8 под автономной подразумевается система чисто компенсирующего притока, в отличие от совмещённой с подпором в ЛШ/ТШ.
К сожалению, логика разработчиков СП 7 далеко не всегда предсказуема, а формулировки слишком часто неоднозначны. А после такого ответа ББ
Цитата(Boris_Ka @ 18.12.2015, 16:00) *
Все зависит от того, под каким углом Вы смотрите на документ. Если под углом "то, что регламентировано СП 7.13130, то можно, остальное нельзя", тогда Ваш вариант "не проходной". Если по другим углом "то, что не запрещено в СП 7.13130, то можно", тогда Ваш вариант "проходной".

Позиция ВНИИПО первая. Если Вы напишите соответствующий запрос, то будет ответ ...

прогнозировать соответствие/несоответствие нормам непрописанного в СП 7, практически, бесполезно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nike
сообщение 20.7.2017, 11:38
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 6.4.2007
Пользователь №: 6995



ИОВ, спасибо за ответ!
Я понял, что вы хотите сказать. Пункт 8.8 говорит о том, что механические системы компенсации могут быть:
1)только системами компенсации, отдельными от других систем подпора,
2) как бы составной частью систем подпора в тамбуры и шахты лифтов, при следующих условиях: в ограждениях тамбуров и шахт должны быть выполнены проёмы... и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.7.2017, 11:43
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Да, правильно меня поняли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denmaster
сообщение 17.10.2017, 18:16
Сообщение #64





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 27.12.2010
Пользователь №: 87652



Коллеги, добрый день,

Помогите советом. Допустимо ли подать компенсационный воздух в строительную шахту, огражденную конструкциями EI 120, в которой проложены воздуховоды общеобменных систем вентиляции. Для выпуска воздуха предусмотреть нз клапаны в нижней зоне коридоров. По типу того как это показано на прикрепленном рисунке. Насколько это правомерно? Кто сталкивался с таким решением? Как считали необходимое давление, развиваемое вентилятором системы компенсации?

Сообщение отредактировал denmaster - 17.10.2017, 18:18
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.PNG ( 294,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exe.34
сообщение 18.10.2017, 10:08
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399



Что не разрешено СП 7.13130, СП 60.13330, то запрещено. Делайте отдельную шахту/воздуховод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denmaster
сообщение 18.10.2017, 13:03
Сообщение #66





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 27.12.2010
Пользователь №: 87652



Цитата(exe.34 @ 18.10.2017, 11:08) *
Что не разрешено СП 7.13130, СП 60.13330, то запрещено. Делайте отдельную шахту/воздуховод.

Проблема в том, что здание уже фактически построено, но не предусмотрены шахты для компенсации. Есть вариант устройства перетока из шахты лифта, но это крайний случай. С ним тоже возникают проблемы, из-за значительных расходов и размеров воздуховодов, которые надо подвести к этим лифтовым шахтам
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zloi_alesha
сообщение 18.10.2017, 14:14
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 42042



Цитата(denmaster @ 18.10.2017, 13:03) *
Проблема в том, что здание уже фактически построено, но не предусмотрены шахты для компенсации. Есть вариант устройства перетока из шахты лифта, но это крайний случай. С ним тоже возникают проблемы, из-за значительных расходов и размеров воздуховодов, которые надо подвести к этим лифтовым шахтам


Думаю посчитать необходимое давление для этой системы будет не возможно.
Попробуйте задействовать одну из приточных систем для компенсационной подачи воздуха или воздуховоды одной из систем.
Какая у вас шахта и какие воздуховоды в ней проложены?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denmaster
сообщение 18.10.2017, 16:13
Сообщение #68





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 27.12.2010
Пользователь №: 87652



Цитата(zloi_alesha @ 18.10.2017, 15:14) *
Думаю посчитать необходимое давление для этой системы будет не возможно.
Попробуйте задействовать одну из приточных систем для компенсационной подачи воздуха или воздуховоды одной из систем.
Какая у вас шахта и какие воздуховоды в ней проложены?

Приточные системы не могу задействовать. Дым удаляется из коридоров гостиничных номеров. Воздуховоды общеобменки заходят в номера. По поводу давления есть идея взять вентилятор с запасом по давлению и отрегулировать частотником до требуемых параметров. Использование частотников не запрещено на системах компенсации. Но остается вопрос правомерности такого подхода и интересен опыт применения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 18.10.2017, 16:36
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Но остается вопрос правомерности такого подхода и интересен опыт применения.

Наврятли вы здесь услышите какую-то поддержку и возможность такого применения. Любой пожарный увидев такую инженерную фантазию потребует привести ее к нормативным требованиям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zloi_alesha
сообщение 18.10.2017, 16:55
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 42042



Цитата(denmaster @ 18.10.2017, 16:13) *
Приточные системы не могу задействовать. Дым удаляется из коридоров гостиничных номеров. Воздуховоды общеобменки заходят в номера. По поводу давления есть идея взять вентилятор с запасом по давлению и отрегулировать частотником до требуемых параметров. Использование частотников не запрещено на системах компенсации. Но остается вопрос правомерности такого подхода и интересен опыт применения.

У нас имелось решение с компенсацией от приточной системы подающей воздух, как раз в помещения гостиничных номеров.
Основной стояк приточной системы, на протяжении всех этажей, выполнялся одного сечения.
На выходе приточного воздуховода обслуживающего номера стоит противопожарный нормально открытый клапан.
В нижней части расчетного помещения выходит воздуховод компенсации с нормально закрытым противопожарным клапаном.
По сигналу "пожар", клапана на притоке закрываются, приточная установка выключается, открывается клапан компенсации и с нормативной задержкой в 20-30 секунд врубаем приточку.
Если расхода на приточке не хватает, в приточной камере можете установить отдельный осевик работающий на систему компенсации, отсекая клапанами приточную установку.

Я бы на вашем месте не стал рисковать, применяя описанный вами вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.10.2017, 16:56
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(denmaster @ 17.10.2017, 18:16) *
Допустимо ли подать компенсационный воздух в строительную шахту, огражденную конструкциями EI 120, в которой проложены воздуховоды общеобменных систем вентиляции. Для выпуска воздуха предусмотреть нз клапаны в нижней зоне коридоров. По типу того как это показано на прикрепленном рисунке. Насколько это правомерно?

Нормами такое решение не рассматривается.
Можете сделать запрос во ВНИИПО, но, скорее всего, получите отказ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elena slav-vent
сообщение 3.7.2018, 14:07
Сообщение #72





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 5.6.2018
Пользователь №: 343045



СП 154.[/b][/i]
границ нижней части (зоны) для осуществления компенсации систем дымоудаления из коридоров и не превышать 1,2 м
СП154.13130-2013, п. 6.3.2
6.3.2 Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения в нижние
части защищаемых помещений необходимо предусматривать рассредоточенную подачу наружного воздуха: с расходом, обеспечивающим дисбаланс не более 30 %,
на уровне не выше 1,2 м от уровня пола защищаемого помещения и со скоростью истечения не более 1,0 м/с.»

фрагменты требований из п. 8.8, СП7.13130-2013г

То есть, логически мы делим высоту помещения пополам и высота от пола до полученного делимого будет называться нижней частью помещения. Соответственно, высота от середины высоты помещения и до потолка будет верхней частью защищаемого помещения. Например, при высоте помещения 4 метра, расстояние от пола до 2 метров – это нижняя часть защищаемого помещения, а расстояние от 2 метров до потолка (4 метра) – это верхняя часть защищаемого помещения. Так вот в этой самой нижней части от пола до 2 метров располагается высота компенсационного притока. Это первое условие!

Для корректной работы системы притока, совместно с системой вытяжной противодымной вентиляции, высота компенсационного притока должна быть правильно расположена относительно высоты расположения вытяжного клапана дымоудаления, т.е. всасывающего устройства. Для обеспечения воздушно-дымовой конвекции, устройство дымоудаления (клапан) должен располагаться ВЫШЕ чем высота компенсационного притока – решетки надува. Это второе условие!
второе условие!

СП7.13130-2013, смотрим п. 7.8
«7.8. При удалении продуктов горения из коридоров дымоприемные устройства следует размещать на шахтах под потолком коридора, но не ниже верхнего уровня дверных проемов эвакуационных выходов…….».

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.7.2018, 23:37
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(elena slav-vent @ 3.7.2018, 14:07) *
То есть, логически мы делим высоту помещения пополам и высота от пола до полученного делимого будет называться нижней частью помещения. Соответственно, высота от середины высоты помещения и до потолка будет верхней частью защищаемого помещения.

Любопытно, что это за логика такая? на чём основана? И почему нужно делить именно пополам, а не в какой-то другой пропорции?
А ещё по Вашему посту неясно - кому/на какой вопрос Вы ответили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:15