Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> СП 373.1325800.2018 Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования
sometimes
сообщение 4.9.2018, 15:13
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 130
Регистрация: 29.6.2011
Пользователь №: 113707



Наконец-то.

Начинает действовать с 25.11.2018 г.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________373.1325800.2018.pdf ( 1005,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 330
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 4.9.2018, 19:14
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4166
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Настоящий свод правил не распространяется на проектирование
автономных источников теплоснабжения с электродными котлами, котламиутилизаторами,
котлами с высокотемпературными органическими
теплоносителями, другими специализированными видами котлов для
технологических целей, блочномодульных котельных и теплогенераторных
установок мощностью до 360 МВт.

blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.9.2018, 19:58
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 4.9.2018, 19:14) *
Настоящий свод правил не распространяется на проектирование

блочномодульных котельных и теплогенераторных
установок мощностью до 360 МВт.

blink.gif

А если проектируется БМК мощностью "360 МВт" или выше, то можно по этому СП её проектировать? newconfus.gif

Не "авторский коллектив", а детский сад... dry.gif

Какие-то свои определения придумали...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 5.9.2018, 8:32
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



скока - скока МВт?
ПОделитесь, пжлста, примером блочно-модульной более 360 МВт. Ну и 359. Хочется глянуть


Сообщение отредактировал Valiko - 5.9.2018, 8:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 5.9.2018, 8:49
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Valiko @ 5.9.2018, 8:32) *
скока - скока МВт?

Что там во первЫх строках банальная опечатка, вполне очевидно для всех, кто в теме.
Приходится сожалеть только, что именно авторский коллектив и не в теме, раз никто их них заметил такой опечатки.
И чего можно ожидать от указаний так называемого документа, если уже его декларированная Область применения столь ошибочна? newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 5.9.2018, 9:09
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(ИОВ @ 5.9.2018, 10:49) *
Что там во первЫх строках банальная опечатка, вполне очевидно для всех, кто в теме.
Приходится сожалеть только, что именно авторский коллектив и не в теме, раз никто их них заметил такой опечатки.
И чего можно ожидать от указаний так называемого документа, если уже его декларированная Область применения столь ошибочна? newconfus.gif

Аполитично рассуждаете, гражданин. Министр лично подписал. Причем новый "хороший" Министр Якушев. Пять наших инстанций не могут ошибаться.

"Доктор сказал в морг - значит в морг". (С) Написано МВТ - значит будет МВт. Исполнять! Здесь вам не тут!

Заодно видим, во что превратился легендарный Сантехпроект... Оно теперь «СанТехПроект» (А.Я. Шарипов, М.А. Шарипов и планктон).

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 5.9.2018, 9:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 5.9.2018, 9:27
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Татьяна Удальцова @ 5.9.2018, 9:09) *
Министр лично подписал. Причем новый "хороший" Министр Якушев. Пять наших инстанций не могут ошибаться.

Цитата
1 ИСПОЛНИТЕЛЬ – Общество с ограниченной ответственностью «СанТехПроект» (ООО «СанТехПроект»)

Так что ответственность авторов ограничена написАнием, читать уже и необязательно уметь. Да и писАли-то не для себя любимых, а для быдла, которое всего лишь читать научилось. wink.gif
А министр и остальные 4 инстанции всего лишь номенклатура, которая ни читать ни писАть не умеет - только подписывать. wub.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nedrok
сообщение 5.9.2018, 10:18
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 6.7.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 9862



Укрупненный расчет на ГВС какой-то уж очень примитивный. Коэфициент от среднего к максимальному ГВС опять 2,4 для любых расходов. Даже в старом СП по теплопунктам табличка приведена с зависимостью от кол-ва потребителей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.10.2018, 17:53
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(nedrok @ 5.9.2018, 10:18) *
Укрупненный расчет на ГВС какой-то уж очень примитивный. Коэфициент от среднего к максимальному ГВС опять 2,4 для любых расходов. Даже в старом СП по теплопунктам табличка приведена с зависимостью от кол-ва потребителей.

не, ну на малых мощностях это усреднение ср.часовое и макс. часовое скачут вообще странно, но и общее соотношение с отоплением не забываем.

зы. а п. 4.9 снова тут. ставим котельную на 5 мегов подключаем систем на 3 мега и после сдачи объекта довключаем нужные 2 мега системами которые никому не показывали. а расчет топлива равно идет паспортной мощности горелки( и газовики иное никак не понимают и по другому не пропускают) - в итоге 5 меговая котельная там где ограничивали в 3 мега.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.10.2018, 18:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 5.10.2018, 18:44
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(инж323 @ 5.10.2018, 17:53) *
в итоге 5 меговая котельная там где ограничивали в 3 мега.

Подскажите, пжл - а где сейчас ограничение в 3 МВт? Я пока вижу в п. 4.13 - до 5 МВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.10.2018, 21:31
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ИОВ @ 5.10.2018, 18:44) *
Подскажите, пжл - а где сейчас ограничение в 3 МВт? Я пока вижу в п. 4.13 - до 5 МВт.

я еще далее терминов не читал и крутнул колесом и просто сразу этот увидел п4.9. С этим пунктом ранее очень много разночтений было и трактовок.
а в принципе.. замените в том посто 5 мегов и 3 мега на 7 мегов и 5 мегов. Мощность такой котельной по горелкам определена для расчета ТТР и мощность котельной по мощности подключенных систем. вот и это разночтение и осталось в новом документе.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.10.2018, 21:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slomov
сообщение 9.10.2018, 11:43
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183862



Сейчас мощность крышной котельной вообще не ограничивают. Хотите 5 МВт, пожалуйста, можно сделать по этому СП, нет - СпецТУ и вот уже в Москве крышная 28 МВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 9.10.2018, 20:50
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(slomov @ 9.10.2018, 12:43) *
Сейчас мощность крышной котельной вообще не ограничивают. Хотите 5 МВт, пожалуйста, можно сделать по этому СП, нет - СпецТУ и вот уже в Москве крышная 28 МВт.

это на которой из башен Москва-Сити?
СТУ вещь "хорошая" -помогает обходит ограничения, как разумные так и излишние, но финансово затратные, целесообразны не всегда. а для башен Мск-Сити там не только для котельных СТУ делали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.10.2018, 23:49
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(slomov @ 9.10.2018, 11:43) *
Сейчас мощность крышной котельной вообще не ограничивают. Хотите 5 МВт, пожалуйста, можно сделать по этому СП, нет - СпецТУ и вот уже в Москве крышная 28 МВт.

я в курсе адмрычага при решении вопросов по Сити, да и по Патриаршему мосту тоже, хоть там и не касалось крышных котельных. Такой рычаг вещь штучная и не стоит это рассматривать как повсеместно употребимое. Равно как и индивидуальные постановления правительства РФ касательно строительства неких объектов. Исключения это, верней исключительные случаи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slomov
сообщение 11.10.2018, 17:59
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183862



28 МВт не на СИТИ стоит. ТЦ "Каширский" На крыше котельная из 15 котлов ELCO по 1,9 МВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.10.2018, 18:43
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



смотрю на кровлю сейчас по яндексу- не вижу труб дымовых.
но и где он расположен очень знаю, ибо жил до появления ТЦ там 17 лет. ТЦ расположен над тоннелями метро. с боков психушка №15 и РП нехилая, с другой стороны территория институтов меднапрвленности(федеральные), с севера вестибюль метро и с другой стороны... а там вообще в земле места нет прийти туда и до того еще места. там для теплосети выносить очень много чего пришлось бы. Достаточно канительное место для сетей. и через овраг теплостанция стоит и все вокруг идет и напрямую не пройти. но тем не менее 28 гигов... чет не жирновато ли для такого ТЦ? Хладоцентр виден с его сухими градирнями, а труб не видать. может другой ТЦ?
МВДшные здания запитывались с другой совсем стороны, от Пролетарского проспекта.

а на Сити вроде наземная отдельностоящая?

Сообщение отредактировал инж323 - 11.10.2018, 18:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slomov
сообщение 12.10.2018, 10:52
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183862



А зачем трубы то? Применяете современное оборудование и забудьте про высокие дымовые трубы. Выбросы у котлов можете посмотреть ниже в таблице... котлам самотяга не нужна.
Прикрепленный файл  Emission.JPG ( 47,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

А вот где котельная:
Прикрепленный файл  Kashirskaya.JPG ( 112,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 12.10.2018, 11:19
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(slomov @ 11.10.2018, 18:59) *
28 МВт не на СИТИ стоит. ТЦ "Каширский" На крыше котельная из 15 котлов ELCO по 1,9 МВт.

только не ТЦ "Каширский", а ТРЦ "Каширская плаза"...
не маленькое здание, из-за бассейна и общепита видно много МВт заложили:
"В многофункциональном торговом центре расположились: гипермаркет, торговые помещения, рестораны, кафе и бары, фудкорт, фитнес-центр с бассейном, каток, зона развлечений, многоуровневый многозальный кинотеатр. В подземной части здания расположена 3-х уровневая подземная автостоянка для посетителей и работников торгового центра на 1,5 тысячи машиномест. "
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slomov
сообщение 12.10.2018, 11:24
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183862



Нашел фото покрупнее.

Прикрепленный файл  Kashirskaya_2.JPG ( 190,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 12.10.2018, 11:26
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



с этого ракурса тоже видны трубы:

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.10.2018, 15:37
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Гм. так это совсем в другом месте.Это экс-"рамстор" угол шипиловской с Каширкой. Хотя тут и меньше вопросов вызывает 28 мегов, зато в сезон ежели что будет время на решение аварийной проблемы.
зы. а с названием стоит быть точней- а то Москва СИТИ может превратится в офис "СИТИ МОС" площадью 200 кв. м. в деревне Гадюкино из ЛВК и название тоже почти такое же.

и уже не про крышные- ну вот чего эти застройщики не сделали выезд на Ген. Белова? Такая морока была с вьездом, как сменили схему движения по Каширке и вечные проблемы с её пересечением стали- их там всего то- Ясеневая, Ореховый бульвар, шипиловская и Борисовский проезд и все канительные и что б заехать в этот ТЦ( а до него тут был другой, чуть меньше магаз), то гарантировано в одну из пробок влезать.
Хотя самая простая- с Белова, меж табачкой и хофом влезть на дублер и с дублера поперечная пробка каширки с Шипиловской попроще и ты уже у вьезда.Но вьезд возле табачки знают весьма не многие и прут на дублер по навигатором нарисованному пути.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.10.2018, 15:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
korn-aleks1992
сообщение 28.10.2018, 22:19
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 2.6.2014
Пользователь №: 235536



Здравствуйте, очень заинтересовала рассматриваемая здесь тема!
У меня сейчас тоже возникла такая проблема, что по факту нет документов, применение которых регламентирована на обязательной основе для выполнения требований ФЗ-384.
Можете скинуть официальный ответ (бланк ответа с подписью и печатью) от заинтересованных органов (ООО "Сантехпроект", Минстроя РФ)?
Буду очень признателен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexxxts
сообщение 1.11.2018, 14:51
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 20.3.2011
Пользователь №: 99176



Добрый день, уважаемые коллеги.

Кто-то может подсказать, нет ли какого-то корректирующего письма к данному документу?

Вопрос в следующем:
Запроектировали пристроенную котельную на сельхоз предприятии, давление пара в паровых котлах 0,4 МПа.

Есть примечание к пункту 6.1
"П р и м е ч а н и е – Для встроенных и пристроенных котельных производственных зданий
промышленных предприятий общая производительность установленных котлов, а также единичная
производительность каждого котла и параметры теплоносителя не нормируются".

Эксперт говорит, что данное примечание распространяется только на промышленные предприятия. Я ему, конечно же верю, НО почему? Чем промышленное производство принципиально отличается от сельскохозяйственного? Почему данное примечание звучит именно так? Можно ли как-то доказать эксперту, что он не прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxtmb
сообщение 11.1.2019, 10:58
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 294019



Согласно пункту 6.8 мы теперь не можем ставить на крышу жаротрубные котлы т.к. они превышают массу 1,5-2 кг/квт ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 5.2.2019, 16:44
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Цитата(nedrok @ 5.9.2018, 10:18) *
Укрупненный расчет на ГВС какой-то уж очень примитивный. Коэфициент от среднего к максимальному ГВС опять 2,4 для любых расходов. Даже в старом СП по теплопунктам табличка приведена с зависимостью от кол-ва потребителей.

А никто не обратил внимание на то, что: тепловая нагрузка (мощность крышной котельной, а значит, и подбор котлов) должна рассчитываться на среднечасовой расход ГВС, а теплообменник и насосное оборудование [расчёт расходов по п. 6.15 (1)] на максимальное потребление ГВС т.е., как они предлагают, на 2,4Qср? Вопрос: а как обеспечить Qmax отопл.+Qmax гвс в период максимального водопотребления, если котёл рассчитан производить только Qmax отопл.+Qср гвс? В СП 373 на это нет ответа! Мне кажется, такую методу расчёта максимальной тепловой нагрузки разработчики СП тупо срисовали с СП Тепловые сети, где суммируется средние нагрузки ГВС, но там ведь теплосеть обслуживает много зданий с различной вероятностью времени максимального водопотребления, а крышная котельная, как автономная котельная обслуживает, как правило, - одно здание и распределять тепло не с кем.
Цитата
4.9 Тепловая мощность АИТ определяется суммой расчетных часовых расходов тепловой энергии на отопление, вентиляцию, кондиционирование (максимальные тепловые нагрузки), средних часовых расходов на горячее водоснабжение, расчетных нагрузок на технологические нужды (при наличии), расходов теплоты на собственные нужды и отражаются в задании на проектирование. 16:13
6.11 Производительность водоподогревателей для систем горячего водоснабжения следует определять по максимальному расходу теплоты на горячее водоснабжение. Число подогревателей должно быть не менее двух. При этом каждый из них должен быть рассчитан на отпуск теплоты на горячее водоснабжение в режиме не менее среднего часового водопотребления


Сообщение отредактировал komdiv - 5.2.2019, 16:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.2.2019, 21:08
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



с п4.9 все одно лажа будет. И ранее для автономных было по расчетной мощности подключенных систем, но приносишь газовикам ТТР под них и идешь назад пересчитывать под мощность горелки, как в СП89. Бодаться бесполезно, а другого ГРО нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 6.2.2019, 8:41
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Цитата(инж323 @ 5.2.2019, 21:08) *
с п4.9 все одно лажа будет. И ранее для автономных было по расчетной мощности подключенных систем, но приносишь газовикам ТТР под них и идешь назад пересчитывать под мощность горелки, как в СП89. Бодаться бесполезно, а другого ГРО нет.

Обратите внимание, что в старом СНиП II-35-76, который распространялся и на центральные, и на автономные, и на крышные котельные нагрузка на ГВС должна была учитываться из условий максимального водопотребления.
Из СП 89.13330 убрали автономные и крышные котельные и оставили только центральные, которые обслуживают много зданий, соответственно суммировать максимальные нагрузки на ГВС было бы неправильно, исходя из вероятности потребления. Если тупо суммировать максимальные нагрузки всех объектов, получится нереальные диаметры теплотрасс и запредельные мощности котлов.
И, по моему мнению, те, кто разрабатывали СП для автономных и крышных котельных, просто скопировали это требование к расчёту для центральных котельных, не задумываясь о том, что для одного объекта это не актуально и для него следует автономно обеспечивать максимальное потребление ГВС. И что теперь делать? Конечно можно в 2.4 раза уменьшить тепловую мощность для ГВС, а когда в период максимального водопотребления будет течь холодная вместо горячей, сказать: "У меня всё рассчитано по СП, и ко мне никаких претензий! Подождите, когда потеплеет на улице"
Цитата
СНиП II-35-76 Котельные установки п.1.15. Расчетная производительность котельной определяется суммой часовых расходов тепла на отопление и вентиляцию при максимально-зимнем режиме, расчетных расходов тепла на горячее водоснабжение, определяемых в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию горячего водоснабжения
СП 41-104-2000 Проектирование АИТ 3.9 Расчетная производительность котельной определяется суммой расходов тепла на отопление и вентиляцию при максимальном режиме (максимальные тепловые нагрузки) и тепловых нагрузок на горячее водоснабжение при среднем режиме...
СП 89.13330 Котельные установки 4.12 Расчетную тепловую мощность котельной определяют как сумму максимальных часовых нагрузок тепловой энергии на отопление, вентиляцию и кондиционирование, средних часовых нагрузок тепловой энергии на горячее водоснабжение


Сообщение отредактировал komdiv - 6.2.2019, 8:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.2.2019, 9:26
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не, вы немного не поняли о чем заметил я в сообщении. Не в среднечасовой ГВС берущейся для учета в нагрузку котельной. Хотя для "большой" котельной по СП 89 - правильно, а для малой(крышная или пусть пристроенная только на этот дом) - тут несколько спорно. ТО ИТП считаем на макс часовой по ГВС, а сам котел на среднечасовой. Что происходит? В час макс потребления забираем тепло на ГВС(приоритет и т.д.) и дом покрывает себе недостаток тепла на отопление за счет инерционности тепловой самого себя и что вобщем то правильно.
А обратил внимание , что мощность котельной для теплотехнического расчета потребления газа идет не от мощности горелок или топливников( газ или уголь на котельной большой), а по мощности подключенных систем( так в нормативе) и если так посчитать и придти в ГРО, то завернут.Это для автономной т.е. крышная например. А гуляние мощностей и ассортимент горелок не столь уж широкий и получается, что горелка немного с запасом( ну нет на 43 квт слабей горелки физически) и вот по макс считают и вылетает циферка в ТТР с мощностью котельной на 57 квт больше (ранее) ограниченной в 3000 квт.Попадос. Для "большой" котельной" не имеет значения, а для мелкой автономной неприятность. Хоть и сейчас нет типа этого ограничения, но расчет на газ все одно попадает у ГРОшников в - а вот по максимальной мощности горелки делай, а не по мощности подключенных систем. И вылетают две цифры мощности у крышной котельной. Одна в проекте по мощности подключенных систем, а вторая из ТТРи ехидный вопрос, "ну вы чего не можете на одну мощность документы сделать, вот вам и СП, где четко написано, вот идите и исправляйте что б все цифры в разных местах про одну величину были одинаковые!!!" А это время, деньги, нервы на пустом месте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 6.2.2019, 10:31
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Цитата(инж323 @ 6.2.2019, 9:26) *
Не, вы немного не поняли о чем заметил я в сообщении. Не в среднечасовой ГВС берущейся для учета в нагрузку котельной. Хотя для "большой" котельной по СП 89 - правильно, а для малой(крышная или пусть пристроенная только на этот дом) - тут несколько спорно. ТО ИТП считаем на макс часовой по ГВС, а сам котел на среднечасовой. Что происходит? В час макс потребления забираем тепло на ГВС(приоритет и т.д.) и дом покрывает себе недостаток тепла на отопление за счет инерционности тепловой самого себя и что вобщем то правильно.
А обратил внимание , что мощность котельной для теплотехнического расчета потребления газа идет не от мощности горелок или топливников( газ или уголь на котельной большой), а по мощности подключенных систем( так в нормативе) и если так посчитать и придти в ГРО, то завернут.Это для автономной т.е. крышная например. А гуляние мощностей и ассортимент горелок не столь уж широкий и получается, что горелка немного с запасом( ну нет на 43 квт слабей горелки физически) и вот по макс считают и вылетает циферка в ТТР с мощностью котельной на 57 квт больше (ранее) ограниченной в 3000 квт.Попадос. Для "большой" котельной" не имеет значения, а для мелкой автономной неприятность. Хоть и сейчас нет типа этого ограничения, но расчет на газ все одно попадает у ГРОшников в - а вот по максимальной мощности горелки делай, а не по мощности подключенных систем. И вылетают две цифры мощности у крышной котельной. Одна в проекте по мощности подключенных систем, а вторая из ТТРи ехидный вопрос, "ну вы чего не можете на одну мощность документы сделать, вот вам и СП, где четко написано, вот идите и исправляйте что б все цифры в разных местах про одну величину были одинаковые!!!" А это время, деньги, нервы на пустом месте.

Нет, эта тема не нова.
Цитата
СП 41-101-95 п.3.15 В схемах, указанных на рис. 2 и 4 (с ограничением максимального расхода воды на ввод для жилых и общественных зданий с присоединением их к тепловым сетям через ЦТП и с максимальным тепловым потоком на вентиляцию Qmax более 15 % максимального тепло¬вого потока на отопление Qomax), при определении максимального расхода воды из тепловой сети на ввод следует исходить из максимальных тепловых потоков на отопление и вентиляцию и среднего теплового потока на горячее водоснабжение в средние сутки за неделю отопительного периода Qhm . Ограничение подачи теплоносителя для этих схем следует выполнять путем прикрытия клапана, регулирующего подачу теплоносителя на отопление и вентиляцию.

Но тут речь идёт о предусматривании мер в случаях возникновения дефицита тепла от теплосетей. А в нашем случае разработчики СП сами его создают ещё на стадии проектирования. При этом никаких рекомендаций не дают. Перераспределение тепла от системы отопления к ГВС будет эффективно и безболезненно только до определённой температуры наружного воздуха: чем ниже температура, тем больше тепла будет недополучать система отопления, т.е. ГВС будет всегда обеспечена, а в квартирах начнёт возникать явный недотоп (тепловой баланс зания будет нарушен), и уже не только на время максимального водопотребления, но и при расходах незначительно превышающих среднечасовые значения. По моим прикидкам эффективно было бы тепловую нагрузку считать так: максимальная отопление (вентиляция, технология) и 75% от максимальной ГВС, тогда недотоп будет незаметным. Но на меня бросаются эксперты и ТСО, думая, что я предлагаю снижать подачу ГВС на 25% и втолковать им, что речь идёт лишь о снижении общей тепловой нагрузки с сохранением максимального обеспечения ГВС и о перераспределении потоков бывает сложно. Что уж говорить о начинающих проектировщиках? Для газовиков, я думаю, можно попробовать подать расчёт и по средней ГВС, всё равно котлы (и горелки) не подбираются по точному значению тепловой нагрузки потребителя, а берём ближайший типоразмер с запасом в большую сторону. Они, мне так кажется, больше беспокоятся о плате за подключение, т.к. в эксплуатации всегда можно по счётчику отследить потребление газа и при желании даже ограничить подачу в пределах заявленных максимальных значений

Сообщение отредактировал komdiv - 6.2.2019, 10:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 6.2.2019, 10:58
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(komdiv @ 6.2.2019, 8:41) *
Обратите внимание, что в старом СНиП II-35-76, который распространялся и на центральные, и на автономные, и на крышные котельные нагрузка на ГВС должна была учитываться из условий максимального водопотребления.

Извините, а почему Вы так думаете? Вы ведь процитировали:
Цитата
СНиП II-35-76 Котельные установки п.1.15. Расчетная производительность котельной определяется суммой часовых расходов тепла на отопление и вентиляцию при максимально-зимнем режиме, расчетных расходов тепла на горячее водоснабжение, определяемых в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию горячего водоснабжения

Т.е. не было указаний по макс. часовому расходу тепла на ГВС. Макс. часовой расход регламентировался только для отопления и вентиляции.
Но, по-моему тоже, указания СП 373 по среднечасовому расходу тепла на ГВС для АИТ, обслуживающем одно (или малое число) здание неправильны. Ведь потребитель всего одно здание, и не м.б. сглаживания за счёт неравномерности потребления ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:35