Расходомеры, Вопросы и ответы |
|
|
|
3.1.2012, 12:46
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.9.2011
Из: Орск
Пользователь №: 120787
|
Здравствуйте! помогите мне в разобраться в 2-х вопросах: 1. При подборе расходомера для теплосчётчика лучше взять диаметр расходомера по расчёту или немного увеличенный диаметр? 2. Нужно произвести реконструкцию ИТП в существующем 9-ти этажном жилом доме, убрать элеватор и поставить насос на перемычке, вроде ничего сложного нет, но не знаю какой напор должен быть у насоса. Посмотрела в справочных материалах везде пишут, что напор насоса должен быть на 2-3м больше потерь давления в системе отопления, естественно данных по потерям у меня нет. Подскажите как подобрать напор насоса.
|
|
|
|
|
4.1.2012, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418
|
Цитата(NET @ 3.1.2012, 12:46) ..1. При подборе расходомера для теплосчётчика . -- при подборе DN расходомера, существуют "Технический паспорт прибора" в нём есть График зависимости потери давления (кПа) расходомера от обьемного расхода теплоносителя (м3/час). Цитата(NET @ 3.1.2012, 12:46) 2. ... что напор насоса должен быть на 2-3м больше потерь давления в системе отопления, естественно данных по потерям у меня нет. Подскажите как подобрать напор насоса. -- см. эту тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38049&hlСообщение #2 для 9эт. зданий--h(с.о)=1,5 м.в.ст. х=10 -- для потребителей подкл. по элеваторной схеме Располагаемый напор = х*h(с.о) Располагаемый напор = 10*1,5=15 м.в.ст Напор насоса на перемычке= х*h(с.о)+3 Напор насоса на перемычке=15+3=18 м.в.ст.
Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 4.1.2012, 14:44
|
|
|
|
|
4.1.2012, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 4.1.2012, 13:25) для 9эт. зданий--h(с.о)=1,5 м.в.ст. х=10 -- для потребителей подкл. по элеваторной схеме
Располагаемый напор = х*h(с.о) Располагаемый напор = 10*1,5=15 м.в.ст
Напор насоса на перемычке= х*h(с.о)+3 Напор насоса на перемычке=15+3=18 м.в.ст. Коллега поясните, пожалуйста смысл коэффициентов "х" и "+3" для насоса на перемычке. Что-то я в новом году несообразительный.
|
|
|
|
|
4.1.2012, 15:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(NET @ 3.1.2012, 11:46) Здравствуйте! помогите мне в разобраться в 2-х вопросах: 1. При подборе расходомера для теплосчётчика лучше взять диаметр расходомера по расчёту или немного увеличенный диаметр? Вообще-то в первую очередь надо смотреть на номинал расходомера.
|
|
|
|
|
4.1.2012, 15:49
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.9.2011
Из: Орск
Пользователь №: 120787
|
Спасибо за ответы, я не супер проектировщик, просто в доме друзей делают эту реконструкцию и они попросили, чтобы деньги не переплачивать всё это прикинуть. Уж простите за незнание. Вот данные: нагрузка на отопление - 0.743 Гкал/час, на ГВС - 0.768 Гкал/час. Система ГВС централизованная. Нужно поставить счётчики "ВЗЛЁТ" на отопление и ГВС. Подскажите каким диаметром должны быть расходомеры, чтобы и потери были небольшими и система работала нормально. А про насос в принципе всё понятно.
|
|
|
|
|
4.1.2012, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.6.2011
Пользователь №: 110241
|
Цитата(NET @ 3.1.2012, 12:46) Здравствуйте! помогите мне в разобраться в 2-х вопросах: При подборе расходомера для теплосчётчика лучше взять диаметр расходомера по расчёту или немного увеличенный диаметр? Эксплуатационный (проектный) расход теплоносителя = 0,3....0,75 от максимального паспортного расхода расходомера.
|
|
|
|
|
4.1.2012, 16:39
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.9.2011
Из: Орск
Пользователь №: 120787
|
Пардон забыла написать температурный график сети - 150/70С и давление: в подаче - 6.5кгс/см2, в обратке - 5.0кгс/см2.
|
|
|
|
|
4.1.2012, 21:04
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49445
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 4.1.2012, 14:25) Напор насоса на перемычке= х*h(с.о)+3 Напор насоса на перемычке=15+3=18 м.в.ст. Это что за алхимия?
|
|
|
|
|
5.1.2012, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(alexenderk @ 4.1.2012, 14:55) Эксплуатационный (проектный) расход теплоносителя = 0,3....0,75 от максимального паспортного расхода расходомера. Это рекомендация из каких-то нормативных материалов? Если нет, надо в ТСО интересоваться. У нас например, принято номинал счётчика как можно ближе к проектному расходу подбирать. Даже перегруз в 10-15% допускается. Цитата(NET @ 4.1.2012, 14:49) Нужно поставить счётчики "ВЗЛЁТ" на отопление и ГВС. Подскажите каким диаметром должны быть расходомеры, чтобы и потери были небольшими и система работала нормально. А про насос в принципе всё понятно. Неизвестные для себя счётчики выбирать не рискну. А насос выбирайте так, как Вы в начале темы указали.
|
|
|
|
|
5.1.2012, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418
|
Цитата(NET @ 3.1.2012, 13:46) ..., естественно данных по потерям у меня нет. . HeatServ Цитата Это что за алхимия? --когда данных нет, решение примать надо, -- вот и получаетя -- алхимия.
|
|
|
|
|
5.1.2012, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 5.1.2012, 12:24) HeatServ --когда данных нет, решение примать надо, -- вот и получаетя -- алхимия. Это понятно. Но не таким же образом. Так Вы стоимость насоса в разы завышаете.
|
|
|
|
|
5.1.2012, 14:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.6.2011
Пользователь №: 110241
|
Цитата(A.R. @ 5.1.2012, 11:49) Это рекомендация из каких-то нормативных материалов? Если нет, надо в ТСО интересоваться. У нас например, принято номинал счётчика как можно ближе к проектному расходу подбирать. Даже перегруз в 10-15% допускается. Это рекомендация РУП "Белорусский государственный институт метрологии". И у нас в тепловых сетях (у вас ТСО как я понял называется) при согласовании проектов инспектора проверяют данное соответствие. Это они вычислили "из практики по экплуатации теплосчетчиков".
|
|
|
|
|
5.1.2012, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418
|
Цитата(A.R. @ 5.1.2012, 14:01) Это понятно. Но не таким же образом. Так Вы стоимость насоса в разы завышаете. -- хорошо, а как по Вашему с Напором насоса надо определиться , мин. 1,5+(2-:-3)=3,5 -:- 4,5 м.в.ст. Цитата NET , не переплачивать всё это прикинуть. -прикину, отвечу позже... Цитата РАСХОДОМЕР-СЧЕТЧИК ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ ВЗЛЕТ ЭМ МОДИФИКАЦИЯ ПРОФИ ... 2.2. Выбор типоразмера расходомера............................................стр-26 ...
|
|
|
|
|
5.1.2012, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 5.1.2012, 13:38) -- хорошо, а как по Вашему с Напором насоса надо определиться , мин. 1,5+(2-:-3)=3,5 -:- 4,5 м.в.ст. А что Вас смущает? Это же не независимая схема. Там ещё сопротивление теплообменника учитывать надо. Но и тогда 5-:-6 метров обычно достаточно.
|
|
|
|
|
5.1.2012, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418
|
Цитата(A.R. @ 5.1.2012, 16:17) ... тогда 5-:-6 метров обычно достаточно. -- ЕСЛИ по стоимости насоса, то --- да!
|
|
|
|
|
5.1.2012, 16:47
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49445
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 5.1.2012, 13:24) HeatServ --когда данных нет, решение примать надо, -- вот и получаетя -- алхимия. А чего нет? Есть нагрузка, есть этажность (т.е. можно почти стопроцентно сказать что за система и её график), есть график наружных сетей. Про потери сказать сложно конечно, всякое бывает, но выше 3-4-х метров брать - не думаю, что стоит. Итого - есть расчётная циркуляция, есть коэффициэнт смешения, есть производительность насоса и его напор в "рабочей точке", а не некие "18 м.вод.ст". Всё вышесказанное тоже алхимия, но хоть на чём-то основанная.
|
|
|
|
|
5.1.2012, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(alexenderk @ 5.1.2012, 13:11) Это рекомендация РУП "Белорусский государственный институт метрологии". И у нас в тепловых сетях (у вас ТСО как я понял называется) при согласовании проектов инспектора проверяют данное соответствие. Это они вычислили "из практики по экплуатации теплосчетчиков". ТСО, как я понял, по российской терминологии "теплоснабжающая организация". У нас, в дословном переводе "акционерное общество "Рижское тепло". Оно (вышеупомянотое АО) само рекомендации проектировщикам выдаёт. И номинал счётчика в 3 раза превышающий расчётный расход допущен к установке не может быть никак. Что этот расходомер летом насчитает? Цитата(HeatServ @ 5.1.2012, 15:47) А чего нет? Есть нагрузка, есть этажность (т.е. можно почти стопроцентно сказать что за система и её график), есть график наружных сетей. Про потери сказать сложно конечно, всякое бывает, но выше 3-4-х метров брать - не думаю, что стоит. Итого - есть расчётная циркуляция, есть коэффициэнт смешения, есть производительность насоса и его напор в "рабочей точке", а не некие "18 м.вод.ст". Всё вышесказанное тоже алхимия, но хоть на чём-то основанная. Всё верно. Добавить нечего.
|
|
|
|
|
6.1.2012, 7:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418
|
Цитата(NET @ 4.1.2012, 16:39) Пардон забыла написать ..... Скажите NET -- какие диаметры подводящих трубопроводов на отопление -Т1/Т2, и ГВС- Т3/Т4? --согласно расчету расход теплоносителя по отоплению: Gот=9,29 т/час, по ГВС Gгвс=15,36 м3/час,, циркуляции Gц=4,61 м3/час,
Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 6.1.2012, 7:15
|
|
|
|
|
6.1.2012, 15:13
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.9.2011
Из: Орск
Пользователь №: 120787
|
Sergey-k-pkbdqts диаметр Т1 и Т2 - 100мм, Т3 полипропилен диаметром 63мм, Т4 скорее всего отсутствует. И ещё вопросик небольшой нужны ли здесь преобразователи давления, т.к. нагрузка превышает 0,5Гкал/час? В каких-то нормах в своё время читала, сейчас не могу найти точно.
|
|
|
|
|
6.1.2012, 16:26
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49445
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(NET @ 6.1.2012, 15:13) Sergey-k-pkbdqts диаметр Т1 и Т2 - 100мм, Т3 полипропилен диаметром 63мм, Т4 скорее всего отсутствует. И ещё вопросик небольшой нужны ли здесь преобразователи давления, т.к. нагрузка превышает 0,5Гкал/час? В каких-то нормах в своё время читала, сейчас не могу найти точно. Нужны, в составе узла учёта тепловой энергии. Кстати, проект УУТЭ и проект узла управления это разные вещи.
|
|
|
|
|
7.1.2012, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418
|
Простите NET , так есть множество причин я не смогу вам оказать проф. консультацию. 1. -нет ТУ. 2. -не знаком в ТД и нет опыта проектирования на прибор учета с "Взлет". 3. -....
|
|
|
|
|
11.1.2012, 8:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.6.2011
Пользователь №: 110241
|
Цитата(A.R. @ 5.1.2012, 17:15) ТСО, как я понял, по российской терминологии "теплоснабжающая организация". У нас, в дословном переводе "акционерное общество "Рижское тепло". Оно (вышеупомянотое АО) само рекомендации проектировщикам выдаёт. И номинал счётчика в 3 раза превышающий расчётный расход допущен к установке не может быть никак. Что этот расходомер летом насчитает? Не номинальный, а максимальный паспортный расход счетчика. В этом случае расчетный расход примерно равен номинальному паспортному, т.к. у теплосчетчиков примерно Qном=0,5Qmax.
|
|
|
|
|
11.1.2012, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(alexenderk @ 11.1.2012, 7:52) Не номинальный, а максимальный паспортный расход счетчика. В этом случае расчетный расход примерно равен номинальному паспортному, т.к. у теплосчетчиков примерно Qном=0,5Qmax. Вот как?! Простите, не доглядел. Но у нас выбор осуществляется по номиналу и только по номиналу. Хотя бы потому, что у применяемых у нас счётчиков не регламентируется точность и лимитируется допустимое число работы в год при превышении номинала.
|
|
|
|
|
11.1.2012, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844
|
Цитата(sergey-k-pkbdgts @ 6.1.2012, 9:08) --согласно расчету расход теплоносителя ........ по ГВС Gгвс=15,36 м3/час,, циркуляции Gц=4,61 м3/час, Откуда сии цифири взялись? Чет прям как с потолка...
|
|
|
|
|
28.6.2013, 18:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.4.2008
Пользователь №: 17889
|
Для чего в паспортах (стр.11) на теплосчетчики указывается ориентировочное значение скорости теплоносителя (нижняя цифра 1 м/с, верхняя 10 м/с), если у меня скорость воды в подводящей трубе 0,6-0,8м/с. Номинальный расход воды известен. Что с этой ориентировочной скоростью делать? По-моему эта цифирь вообще не к месту и на нее при выборе нужно забить.
Сообщение отредактировал Joshua - 28.6.2013, 18:33
|
|
|
|
|
28.6.2013, 18:51
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49445
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Joshua @ 28.6.2013, 18:25) Для чего в паспортах (стр.11) на теплосчетчики указывается ориентировочное значение скорости теплоносителя (нижняя цифра 1 м/с, верхняя 10 м/с), если у меня скорость воды в подводящей трубе 0,6-0,8м/с. Номинальный расход воды известен. Что с этой ориентировочной скоростью делать? По-моему эта цифирь вообще не к месту и на нее при выборе нужно забить. Вообще-то речь о скорости не в трубе, а в сечении расходомера.
|
|
|
|
|
28.6.2013, 18:59
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
раньше при установке комерческого узла учёта требовалось разрабатывать раздел КИПиА в котором производить расчеты и выбирать тип и диаметр расходомера не только по потерям и попаданию в диапазон измерений, но и высчитывать погрешность измерений. сейчас это не требуется что ли? т.е. я просто беру расход летний, зимний и на эти циферки выбираю расходомер что бы он покрывал рабочим диапазоном? ну понятно тип расходомера из рекомендованного ряда от теплоснабжающей организации.
|
|
|
|
|
1.7.2013, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 17.4.2008
Пользователь №: 17889
|
Цитата(ssn @ 28.6.2013, 19:59) раньше при установке комерческого узла учёта требовалось разрабатывать раздел КИПиА в котором производить расчеты и выбирать тип и диаметр расходомера не только по потерям и попаданию в диапазон измерений, но и высчитывать погрешность измерений. сейчас это не требуется что ли? т.е. я просто беру расход летний, зимний и на эти циферки выбираю расходомер что бы он покрывал рабочим диапазоном? ну понятно тип расходомера из рекомендованного ряда от теплоснабжающей организации. Я бы так и сделал - выбрал по зимнему (максимальному) расходу с оглядкой на летний расход, так чтобы зимний расход пришелся на 75% от предела измерений. По потерям еще выбирать не доводилось, по-моему, это неправильный подход по выбору расходомера, если я и так даю запас 15-20% напора на систему.
|
|
|
|
|
7.10.2013, 15:18
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 12.8.2012
Пользователь №: 159524
|
Здравствуйте! Необходимо выполнить проект узла учета тепловой энергии клиники которая арендует помещение в многоэтажном жилом доме. Подскажите пожалуйста какие исходные данные нужны от заказчика. Технические условия взяты в тепловой сети, но в них все размыто и кроме температурного графика ничего нет)))
|
|
|
|
|
8.10.2013, 0:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 919
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418
|
Цитата(Ira 2004 @ 7.10.2013, 15:18) ..Подскажите пожалуйста какие исходные данные нужны от заказчика. .. --Добрый вечер1 1. Планировка помещений поликлиники. 2. прочие.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|