|
|
значение слова "следует" в сп 60.13330.2012 |
|
|
|
18.9.2017, 17:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
В этом сп часто встречается слово "следует"..что же это значит? это обязательно к выполнению или же нет? если судить по "Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации", то приходим к этому " Означает, что рекомендуемая возможность (среди нескольких других) является наиболее подходящей, но не исключающей других, или что определенный порядок действий предпочтителен, но не обязательно требуется."
|
|
|
|
|
18.9.2017, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3505
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
ПУЭ, п.1.1.17. 1.1.17. Для обозначенияобязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует»,«необходимо» и производные от них.
Слова «как правило» означают, что данноетребование является преобладающим, а отступление от него должно бытьобосновано.
Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в видеисключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченныхресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).
Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.
Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2017, 9:25
|
Guest Forum
|
Это означает , что нельзя, но если очень хочется , то можно.
|
|
|
|
|
19.9.2017, 10:10
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Как раз таки, это означает, что если даже очень хочется, придётся не сходить по малой нужде денёк, чтобы желание сие пересилило все остальные. Которые - нельзя.
|
|
|
|
|
19.9.2017, 13:08
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Мне всегда казалось, что то что идет за "следует" можно применять без расчетов. Свои/остальные варианты нужно будет обосновать расчетом.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2017, 13:23
|
Guest Forum
|
Цитата(UNikilai @ 18.9.2017, 16:36) В этом сп часто встречается слово "следует"..что же это значит? это обязательно к выполнению или же нет? если судить по "Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации", то приходим к этому " Означает, что рекомендуемая возможность (среди нескольких других) является наиболее подходящей, но не исключающей других, или что определенный порядок действий предпочтителен, но не обязательно требуется." По смыслу это рекомендованное действие в рамках какой то концепции, которую принимает на ВЕРУ следУющий , т. е. рекомендуется так поступить, но не в виде безоговорочной команды.
Сообщение отредактировал Blade runner - 19.9.2017, 13:28
|
|
|
|
|
19.9.2017, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(-BuTeK- @ 19.9.2017, 13:08) Мне всегда казалось, что то что идет за "следует" можно применять без расчетов. Свои/остальные варианты нужно будет обосновать расчетом. Полагаю, Вы заблуждаетесь - Вы не обратили внимания на цитату из ПУЭ в посте ув. Composter'а Цитата 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Т.е. при отсутствии далее в тексте норм указаний "допускается ... при условии...", выражение "следует" является жёстким требованием без вариантов с расчётами. Тем более, что большинство указаний норм касается вовсе не расчётных параметров, а конструктивных принципиальных решений по разделу. А Ваш вариант подхода справедлив только при отказе (полностью/частично) от соблюдения действующих норм и разработке СТУ - см. № 384-ФЗ (ст.5 п.2, ст. 6 п.8 и ст.15 п. 6).
|
|
|
|
|
19.9.2017, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351
|
всем спасибо, было интересно почитать ну и ответ я получил)
|
|
|
|
|
19.9.2017, 16:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(ИОВ @ 19.9.2017, 16:33) Полагаю, Вы заблуждаетесь - Вы не обратили внимания на цитату из ПУЭ в посте ув. Composter'а
Т.е. при отсутствии далее в тексте норм указаний "допускается ... при условии...", выражение "следует" является жёстким требованием без вариантов с расчётами. Тем более, что большинство указаний норм касается вовсе не расчётных параметров, а конструктивных принципиальных решений по разделу. А Ваш вариант подхода справедлив только при отказе (полностью/частично) от соблюдения действующих норм и разработке СТУ - см. № 384-ФЗ (ст.5 п.2, ст. 6 п.8 и ст.15 п. 6). Такие же разъяснения правил применения подобных слов есть не только в ПУЭ (все-таки специфичный документ), но и в одном из общих стандартов ЕСКД. В каком именно - лень искать. То же самое было изложено в советском "СНиП о СНИПах", который из-за недемократичности был сожжен во всех библиотеках. Но вотв Республике Беларусь поступили мудро - они советские нормы не переработали радикально, а подкорректировали. В результате у них написано в СНБ 1.01.03-97: Цитата 10.11 Изложение требований должно быть кратким (без повторений, пояснений и обоснований) и четким, исключающим возможность различного толкования.
При изложении обязательных требований в тексте строительных норм должны применяться слова "должен, следует, необходимо" и производные от них. А в России Систему норм вообще ликвидировали вместе с профессионалами по их разработке. Предоставим поле для работы всяким "толкователям". Юристы ведь как рассуждают - если в какой-то Инструкции по составлению документов для государственных органов есть такие толкования терминов, то "по правилам юридической техники" больше нигде они не должны повторяться. А СП - это документ государственного органа.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
19.9.2017, 16:43
|
Guest Forum
|
Лучше всего, что был словарь с терминами в начале сп.
|
|
|
|
|
19.9.2017, 20:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.9.2017, 16:15) ... вот в Республике Беларусь поступили мудро - они советские нормы не переработали радикально, а подкорректировали. В результате у них написано в СНБ 1.01.03-97... Ну так они практически повторили уже процитированную формулировку ПУЭ. Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.9.2017, 16:15) Такие же разъяснения правил применения подобных слов есть не только в ПУЭ (все-таки специфичный документ), но и в одном из общих стандартов ЕСКД. В каком именно - лень искать. Возможно, Вы имеете в виду ГОСТ 1.5-2001, а именно п. 4.1.4 ? На мой взгляд, там нет такой чёткости в понятиях, как в п.1.1.17 ПУЭ. Хотя сам ГОСТ, как раз, регламентирует составление нормативных документов, поэтому там несколько иная направленность изложения - как бы " через назад" по отношению к обсуждению в этой теме.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
20.9.2017, 21:44
|
Guest Forum
|
Слово в одной норме , объясняется словом в другой норме, которая не имеет юридического статуса. парадокс.
|
|
|
|
|
12.4.2021, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1498
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Добрый день, за последние 4 года ничего не поменялось, не появилось нормативного документами с расшифровками значений слов?
|
|
|
|
|
12.4.2021, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(cpt @ 12.4.2021, 12:01) Добрый день, за последние 4 года ничего не поменялось, не появилось нормативного документами с расшифровками значений слов? Так уже было: Цитата(ИОВ @ 19.9.2017, 20:57) ... ГОСТ 1.5-2001, ... п. 4.1.4 Этот ГОСТ действующий. На него и в ответе эксперта в NormaCS ссылаются - см. тут в пункте 2 ответа.
|
|
|
|
|
12.4.2021, 16:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1498
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Спасибо
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|