Типы лестничных клеток Опции

[Яна]

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, кто определяет типы лестничных клеток?
Как определить тип лестничной клетки? Либо она обычная Л1, либо незадымляемая Н2.
Здание общественное, 9 этажей. Дымоудаление из коридоров я не предусматриваю, т.к. они с естественным освещением.
Делаю подпор в лифтовые шахты, а что делать с ЛК не знаю. Их там целаю куча, все идут с 1 по 9 этаж, вход из коридора.

[Яна]

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, кто определяет типы лестничных клеток?
Как определить тип лестничной клетки? Либо она обычная Л1, либо незадымляемая Н2.
Здание общественное, 9 этажей. Дымоудаление из коридоров я не предусматриваю, т.к. они с естественным освещением.
Делаю подпор в лифтовые шахты, а что делать с ЛК не знаю. Их там целаю куча, все идут с 1 по 9 этаж, вход из коридора.

[Litvinov]

СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений (с
Изменениями N 1, 2)

ЛЕСТНИЦЫ И ЛЕСТНИЧНЫЕ КЛЕТКИ

5.15* Лестницы и лестничные клетки, предназначенные для
эвакуации, подразделяются на лестницы типов:

1 - внутренние, размещаемые в лестничных клетках;

2 - внутренние открытые;

3 - наружные открытые;

обычные лестничные клетки типов:

Л1 - с остекленными или открытыми проемами в наружных стенах на
каждом этаже;

Л2 - с естественным освещением через остекленные или открытые
проемы в покрытии;

незадымляемые лестничные клетки типов:

Н1 - с входом в лестничную клетку с этажа через наружную
воздушную зону по открытым переходам, при этом должна быть
обеспечена незадымляемость перехода через воздушную зону;

Н2 - с подпором воздуха в лестничную клетку при пожаре;

Н3 - с входом в лестничную клетку с этажа через тамбур-шлюз с
подпором воздуха (постоянным или при пожаре).

[Valentinium]

Давайте разберемся:

СНиП 41-01-2003
8.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;

Т.е., раз Вы НЕ делаете дымоудаление из коридоров, то и л/к должны отнести к Л1 !!!
8.13 Подачу наружного воздуха при пожаре приточной противодымной вентиляцией следует предусматривать:
а) в лифтовые шахты (при отсутствии у выхода из них тамбур-шлюзов с подпором воздуха при пожаре) в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками;
б) в шахты лифтов, имеющих режим «перевозка пожарных подразделений»;
в) в незадымляемые лестничные клетки типа Н2;
г) в тамбур-шлюзы при незадымляемых лестничных клетках типа НЗ;
д) в тамбур-шлюзы перед лифтами (в том числе в два последовательно расположенных) в подвальных и цокольных этажах;
е) в тамбур-шлюзы при лестницах 2-го типа, ведущих в помещения первого этажа, из подвального (или цокольного) этажа, в помещениях которого применяются или хранятся горючие вещества и материалы. В плавильных, литейных, прокатных и других горячих цехах в тамбур-шлюзы допускается подавать воздух, забираемый из аэрируемых пролетов здания;
ж) в тамбур-шлюзы на входах в атриум и пассажей с уровней подвальных этажей и в нижние части атриумов и пассажей по 8.2 е).

Так о каком подпоре в лифтовЫЕ шахтЫ идет речь???

А чтобы хорошенько разобраться - прикладывайте планировку!!!

Только по пункту б) Вы обязаны подать приток в лифтовую шахту!!!

[Яна]

Валентин, огромное Вам спасибо!
Я так и думала, что если дымоудаления нет, то и незадымляемых клеток тоже. Хорошо, что Вы это подтвердили.
Спасибо за подробное объяснение!!!

[tgv]

ничего не понятно
дымоудаление надо делать только с незадымляемыми лестничными клетками.
а незадымляемые лестничные клетки - это клетки с дымоудалением.
какойто замкнутый круг получается

[ALK]

Все написано верно. Дымоудаление делается же с общих коридоров (если необходимо), а лестницы при этом должны быть не задымляемыми.

Причём тут замкнутый круг???

[Nike]

Подскажите, пожалуйста, а возможна ли в принципе такая ситуация, что дымоудаление из коридора делать нужно, а лестничная клетка не является незадымляемой (Н2)?
Спасибо.

[Valentinium]

см. СНиП 41-01-2003

8.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м. Высота здания (для эвакуации людей) определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных автомашин и нижней отметки открывающегося окна (проема) в наружной стене верхнего этажа (не считая верхнего технического);
б) из коридоров (туннелей) подвальных и цокольных этажей без естественного освещения их световыми проемами в наружных ограждениях (далее - без естественного освещения) жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры из помещений, предназначенных для постоянного пребывания людей (независимо от количества людей в этих помещениях);
в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения для производственных и складских зданий категорий А, Б, В1-В2 с числом этажей два и более, а также для производственных зданий категории ВЗ, общественных и многофункциональных зданий с числом этажей шесть и более;

д) из коридоров без естественного освещения жилых зданий, в которых расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку или до выхода в тамбур, ведущий в воздушную зону незадымляемой лестничной клетки типа Н1, более 12м;
е) из атриумов зданий высотой более 28 м, а также из атриумов высотой более 15 м и пассажей с дверными проемами или балконами, выходящими в пространство атриумов и пассажей;
ж) из лестничных клеток типа Л2 с открываемыми автоматически при пожаре фонарями зданий стационаров лечебных учреждений;
з) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами без естественного освещения или с естественным освещением через окна и фонари, не имеющие механизированных приводов для открывания фрамуг в окнах (на уровне 2,2 м и выше от пола до низа фрамуг) и проемов в фонарях (в обоих случаях площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре), если помещения отнесены к категориям А, Б, В1-В3, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;
и) из каждого помещения без естественного освещения:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов;
- торговых залов;
- гардеробных площадью 200 м2 и более.
Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1-ВЗ или предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов.

[Nike]

Валентин, спасибо за развернутый ответ.
То есть тип лестничной клетки определяет архитектор. И если он назначает тип Н2 или Н3 (из каких-либо соображений), то "вентиляционщик" уже в любом случае в соответствии с п.5.15 б,в должен предусмотреть подпор (так как из названия следует, что клетка незадымляемая).
Получается, что если архитектор назначает ЛК незадымляемой, то он уже подразумевает, что в
общем кордоре будет предусмотрено дымоудаление.

[Valentinium]

Конечно

[Шпилька]

СНиП 2.08.02-89*пп.1.158. В зданиях высотой менее 10 этажей в коридорах без естественного освещения, предназначенных для эвакуации 50 и более человек, должно быть предусмотрено дымоудаление.
Я к тому, что если по СНиП 41-01-2003 дымоудаление из темных коридоров неподвальных и нецокольных этажей общественных зданий не требуется, то по СНиП СНиП 2.08.02-89* уже нужно. Причем лестничные клетки могут быть Л1.

[Nike]

Точно. Кстати, в СНиП 2.04.05-91 в пункте 5.2 а) подобные моменты были оговорены, во всяком случае даны ссылки на соответствующие СНиПы. В новом почему-то не удосужились.

[Valentinium]

Беда вся в том, что в новом проектировании, обычно, не применяют ВСЕ л/к типа Л1... (возможно только в ЛПУ и то не всегда, смотря какой тип ЛЛУ). А в старых зданиях со всеми ЛК типа Л1, дымоудаление из коридоров, обычно, не предусматривалось...

[Незнайка]

То есть тип лестничной клетки определяет архитектор. И если он назначает тип Н2 или Н3 (из каких-либо соображений), то "вентиляционщик" уже в любом случае в соответствии с п.5.15 б,в должен предусмотреть подпор (так как из названия следует, что клетка незадымляемая).
Получается, что если архитектор назначает ЛК незадымляемой, то он уже подразумевает, что в общем кордоре будет предусмотрено дымоудаление.

Всезнающий архитектор назначит. А как быть, когда архитектор обращается с подобными вопросами к вентиляционщику? Тогда и получается замкнутый круг, как сказал г-н tgv.
Согласно и 21-01-97 и ФЗ-123 незадымляемая тип Н2 это ЛК, в которую делается подпор. И арх-р логично меня спросит, а нужен ли по требованиях моего СНиП (СП) подпор? Чувствую, что считать ЛК незадымляемой будет заставлять не арх-р, а пожарный инспектор.

Подскажите, в данном контексте считать ли (было бы целесообразным назначить) незадымляемой ЛК, ведущую из коридора с ДУ непосредственно наружу, не сообщаясь с другими этажами?

[AleksejCher]

По хорошему архитектор должен задать тип лестничной клетки по п. 4.4 СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ
в зависимости от класса, категории и высоты здания.

[Незнайка]

Господа, подскажите, пожалуйста, к какому типу относится глухая лестница, ведущая с подвального этажа непосредственно на улицу (на уровне первого этажа)? Доступа с других этажей на неё нет. К типу Н1?

[Norb]

Бывают и Н3 такие же.

[EJIEHA]

Н2. Н3 - если есть тамбур.

[Незнайка]

Н2. Н3 - если есть тамбур.

Н2 автоматически вытекает из того, что она глухая и эвакуационная?

[EJIEHA]

Про автоматически не скажу, но если эвакуационная, то Н2. Это же всё рассчитывается. Может она вообще Л1 (к примеру).

[mapdok]

имею планировку 1 го этажа 3х этажного административного здания по бокам здания лестничные клетки( по середине здания тоже 2 лест.клетки. скажите какого типа лестницы которые находятся по бокам здания( лесничные клетки-самом здании)? 1-го? 2-го? 3-го?

[Duxa]

Думаю, без планировки не разобраться!

[moonlight87]

Добрый вечер, уважаемые! Хочу продолжить обсуждение, остались вопросы. Ситуация следующая. Восьмиэтажная гостиница с автостоянкой подземной. Коридоры по этажам с естественным освещением. Но вот на 8 этаже выгораживают отдельный номер в торце, коридор перестает быть естественно освещенным. Пожарные делают предписание-ДУ из коридора. Из коридора выходы в лифтовый холл и лестничную клетку отдельные. Лестничная клетка, хочу обратить внимание, с окнами по всем этажам. Мне необходимо было сделать ДУ из коридора. И тут возник вопрос-нужно ли делать подпор в лестничную клетку? По сути получается, то она относится к типу "Л", так как имеются проемы. Но с другой стороны,если рассудить здаво, возникнет пожар, дым будет сочиться в лесничную клетку, в которую не организован подпор,и на другие этажи,. Но все-таки, ведь лестница-путь эвакуации.Ведь надо обеспечить ее незадымляемость. В общем, моя цель-доказать, что подпор все-таки нужен, и что пока не было дымоудаления, лестница была "Л", а как только по предписанию оно появилось-клетка стала "Н2". Может, кто сталкивался

[Norb]

Незадымляемость ЛК как раз противодымной вытяжной вентиляцией должна обеспечивается. Расчет ведется исходя из определенной скорости в открытой эвакуационной двери. То есть дверь открыли - в коридор пошел воздух из ЛК.

[moonlight87]

А испытания будут проводиться при открытой двери? Насколько мне известно, проводятся они при закрытой. То есть, делаю только систему ДУ из коридора и этим ограничиваюсь?

[Norb]

У нас открывают хотя это неправильно. Так смотрите СП, если ваша ЛК не попадает на подпор то и не делайте.

[matrosis]

Подскажите пожалуйста. 4-х этажное здание. На каждом этаже по тамбур-шлюзу. Так вот. Тамбур шлюз имеет две двери с разных сторон. Одна дверь ведет на ЛК. Вторая в коридор. В коридоре предусмотрена система ДУ. Вопрос при испытании подпора, все двери должны быть открыты, или только та, которая ведет на ЛК ??

Сообщение отредактировал matrosis - 30.5.2013, 11:16

[silent]

Если на каждом этаже тамбур-шлюз, то может это ЛК типа Н3, а не Н2. Тогда и подпор должен быть сделан не в ЛК, а в тамбур-шлюзы.

[галя)галя]

Здравствуйте! Бьёмся с заказчиками уже не на жизнь, а на смерть
Они заставили посчитать дымоудаление из всех коридоров (путей эвакуации) многоэтажного здания, обосновав это необходимостью "расчёта пожарных рисков". При этом архитектор лестничные клетки принял типа Л1.

Вопрос первый : Как обосновать необходимость подпора воздуха в лестничные клетки типа Л1 на основании СП? Ведь если есть дымоудаление из коридоров, мы не можем оставить лестницы без подпора.

Вопрос второй, животрепещущий : СП7 п.7.2и : и) из каждого помещения без естественного освещения или с естественным освещением через окна или фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) приводов для открывания фрамуг окон и проемов в фонарях, в обоих случаях с площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре:
- площадью 50 м² и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов, а также библиотек, книгохранилищ, архивов, складов бумаги.

Заказчик настаивает, что обычное офисное помещение больше 50м2, где есть мебель, канцелярка и тп относится к тому, из которого надо делать дымоудаление соглано этому пункту! Так ли это?

Большое спасибо, противодымная защита сложная для меня тема, первый раз проектирую.

[silent]

Как обосновать необходимость подпора воздуха в лестничные клетки типа Л1 на основании СП? Ведь если есть дымоудаление из коридоров, мы не можем оставить лестницы без подпора.

Заказчик настаивает, что обычное офисное помещение больше 50м2, где есть мебель, канцелярка и тп относится к тому, из которого надо делать дымоудаление соглано этому пункту! Так ли это?

В ЛК Л1 подпор воздуха делать не нужно, и наличие дымоудаления не обязывает делать подпор в ЛК.

Для офисных помещений без естественного проветривания (и без пожаротушения), по моему не зависимо от площади нужно делать дымоудаление. Но для помещений менее 800 кв.м. допускается делать через примыкающий коридор.

Сообщение отредактировал silent - 14.8.2013, 22:13