Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Электроснабжение _ Постоянно перегорают энергосберегающие лампы в точечных светильниках

Автор: denisshabanov77 29.1.2013, 19:08

Постоянно перегорают энергосберегающие лампы в точечных светильниках на кухне примерно 1-2 раза в месяц? Вроде их срок эксплуатации по больше?! На потолке на кухне у меня пять точечных светильников из них только на 2 точечных светильниках не так быстро перегорают.

Автор: SVKan 30.1.2013, 16:09

Цитата(denisshabanov77 @ 29.1.2013, 23:08) *
Постоянно перегорают энергосберегающие лампы в точечных светильниках на кухне примерно 1-2 раза в месяц? Вроде их срок эксплуатации по больше?! На потолке на кухне у меня пять точечных светильников из них только на 2 точечных светильниках не так быстро перегорают.

Закрыты там наглухо? И будут перегорать...
Им охлаждение хорошее надо для электроники.

Автор: denisshabanov77 30.1.2013, 16:18

А что значит закрыты наглухо? И как им подавать охлаждение, впервые слышу о таком? Я просто думал, может дело там в соединениях или проводке? Мне не экономно получается регулярно менять такие лампочки.

Автор: SVKan 31.1.2013, 4:25

Цитата(denisshabanov77 @ 30.1.2013, 20:18) *
А что значит закрыты наглухо? И как им подавать охлаждение, впервые слышу о таком? Я просто думал, может дело там в соединениях или проводке? Мне не экономно получается регулярно менять такие лампочки.

Я свой хрустальный шар дома забыл... Посему не вижу что там у Вас как стоит и как подсоединено.
Нормальное охлаждение, это значит что холодный воздух поступает, а горячий уходит. В точечных светильниках с этим обычно проблемы.
Лучше всего сберегайки себя чувствуют в люстрах когда плафоны цилиндрические, открытые сверху и снизу. Тогда конвекция воздуха обеспечивается автоматически...

Автор: denisshabanov77 31.1.2013, 11:13

SVKan, понял придется мучаться и менять эти энергосберегающие лампочки в точечных светильниках, так как воспользоваться вашим советом не смогу. И ничего не придумаешь другого ?!

Автор: HasBolla 31.1.2013, 12:02

Попробуйте протянуть контактные соединения, может поможет.

У меня похожая ситуация, но не так часто лампочки горят. В ванной в потолке 4 лампочки (см. картинку). Светильники установлены 3 года назад. Лампы накаливания в них установлены.
1 не перегорает никогда
2 перегорала пару раз за 3 года
3 и 4 перегорают периодически (3-6 месяцев)

Почему такая зависимость? - тайна покрытая раком.


Автор: Тигушкин 31.1.2013, 15:02

Цитата(HasBolla @ 31.1.2013, 13:02) *
Попробуйте протянуть контактные соединения, может поможет.

У меня похожая ситуация, но не так часто лампочки горят. В ванной в потолке 4 лампочки (см. картинку). Светильники установлены 3 года назад. Лампы накаливания в них установлены.
1 не перегорает никогда
2 перегорала пару раз за 3 года
3 и 4 перегорают периодически (3-6 месяцев)

Почему такая зависимость? - тайна покрытая раком.


Нарисуйте на Вашем плане места расположения дверей и канала вентиляции. Похоже, что причина будет ясна.

Автор: HasBolla 31.1.2013, 15:16



вот так

Автор: denisshabanov77 31.1.2013, 15:53

HasBolla, у меня примерно такой же план расположения лампочек, только еще по середине пятая. Вы меня на толкнули на мысль, может это из-за сквозняков от двери до вентиляции? И плюс ко всему влажность. Да, а я думал это только у меня так.

Автор: Тигушкин 1.2.2013, 10:20

Цитата(HasBolla @ 31.1.2013, 16:16) *


вот так

Так я и предполагал. Лампы 3 и 4 располагаются на пути движения воздуха, обусловленного естественной вентиляцией помещения. Получается что-то вроде принудительного охлаждения ламп и соответственно более тяжелые условия включения (можно назвать "холодным пуском") - уменьшение сопротивления и увеличение тока при включении ламп. Возникает кумулятивный эффект - накапливание повреждений при включении, значительно уменьшается срок службы ламп. Влажность играет здесь пособническую роль в охлаждении.
Я слышал, что существуют и имеются в продаже пусковые устройства для электроосвещения, они и предназначены для решения этой проблемы, что-то вроде устройств плавного пуска для электродвигателей. Думаю, информацию про эти устройства можно найти в интернете.

Автор: SVKan 1.2.2013, 10:48

Цитата(Тигушкин @ 1.2.2013, 14:20) *
Я слышал, что существуют и имеются в продаже пусковые устройства для электроосвещения, они и предназначены для решения этой проблемы, что-то вроде устройств плавного пуска для электродвигателей. Думаю, информацию про эти устройства можно найти в интернете.

Из распространенных более менее приличные это Гранит.
Лампочки с ними действительно живут много дольше...
Но это только для обычных ламп накаливания и галогенок.
У них основная нагрузка в момент включения пока спираль холодная.

Сберегайкам они не помогут. В приличных сберегайках есть подобное, но если лампочку замуровать в плафоне, то мало поможет...

Автор: denisshabanov77 1.2.2013, 13:31

SVKan, я долго искал в интернете информацию про устройства плавного пуска для электродвигателей, но не нашел информацию и какие-то примеры как это в монтировать у себя в квартире? Мне предстоит ремонт в новой квартире и я хочу, чтобы такого не повторялось. Могу я вас попросить указать мне на ссылку с такой информацией.

Автор: HasBolla 1.2.2013, 13:39

Цитата(denisshabanov77 @ 1.2.2013, 13:31) *
SVKan, я долго искал в интернете информацию про устройства плавного пуска для электродвигателей, но не нашел информацию и какие-то примеры как это в монтировать у себя в квартире? Мне предстоит ремонт в новой квартире и я хочу, чтобы такого не повторялось. Могу я вас попросить указать мне на ссылку с такой информацией.

искать надо не для электродвигателей а для лампочек. biggrin.gif гы-гы
вот например
http://www.amperkin.ru/%C3%F0%E0%ED%E8%F2/%C1%EB%EE%EA%E8_%E7%E0%F9%E8%F2%FB/

Автор: denisshabanov77 1.2.2013, 15:10

HasBolla, благодарю за ссылку на информацию. Можно еще к вам пару вопросов? Устанавливать я должен такое устройство на каждый выключатель? Я так понимаю можно на любые светильники устанавливать. А если нет выключателя, куда устанавливать такое устройство?

Автор: Iroha 2.2.2013, 20:14

С распространенным турецким диммером обычная лампа накаливания почти вечной делается.

Автор: denisshabanov77 2.2.2013, 23:13

Так что сразу устанавливать одновременно и диммер и устройства плавного пуска? И тогда как это правильно сделать? Или что-то одно? Тогда чем они отличаются друг от друга по функциям?

Автор: Iroha 2.2.2013, 23:35

Цитата(denisshabanov77 @ 3.2.2013, 1:13) *
Так что сразу устанавливать одновременно и диммер и устройства плавного пуска? И тогда как это правильно сделать? Или что-то одно? Тогда чем они отличаются друг от друга по функциям?

Не совсем понял, что у Вас за светильники.
Если это маленькие лампочки накаливания, то уменьшение напряжения как раз по идее приведет к снижению срока службы.
Для галогенового цикла нужна высокая температура.
Может быть и по этому, если проводники от трансформатора длинные. или слабые контакты - напряжение падает.
Диммер не нужен , а устройство плавного запуска лишним не будет.

Автор: Максимович 3.2.2013, 10:45

Iroha
"Если это маленькие лампочки накаливания, то уменьшение напряжения как раз по идее приведет к снижению срока службы."
Идея неправильная. Преждевременное перегорание ламп вызывает высокое (выше номинального) напряжение на лампе и высокая температура самой лампы и пускового устройства. Для энергосберегающих ламп высокая температура из-за плохого охлаждеия и контактов. Нагрев контактов передается на пусковое лампы, это приводит к выходу из строя элементов ПУ.


Я.А. Кунгс, П.М. Твардовский "Автоматизация управления и регулирование напряжения в осветительных установках"

Автор: Iroha 3.2.2013, 12:17

Выше номинального это уже нарушение. Я писал о лампочках с галогеновым циклом, а не о газоразрядных.
О каких лампочках вообще идет речь ?

Автор: denisshabanov77 3.2.2013, 16:36

У меня точечные светильники с галогенными лампочками на подвесном потолке на кухне и встроенные на самой кухне. Во они один или два раз в месяц перегорают, правда 2 остаются целыми по дольше.

Автор: Максимович 3.2.2013, 20:16

Iroha "О каких лампочках вообще идет речь ?"
Прочтите еще раз мой пост. Он начинается цитированием Вашего вапроса.

Галоге́нная ла́мпа — лампа накаливания, в баллон которой добавлен буферный газ: пары галогенов (брома или йода). Это повышает время жизни лампы до 2000—4000 часов, и позволяет повысить температуру спирали. -Википедия.

Автор: Iroha 3.2.2013, 20:36

На Вашем графике лампа накаливания и газоразрядная лампа.

Автор: SVKan 4.2.2013, 5:25

Цитата(denisshabanov77 @ 3.2.2013, 3:13) *
Так что сразу устанавливать одновременно и диммер и устройства плавного пуска? И тогда как это правильно сделать? Или что-то одно? Тогда чем они отличаются друг от друга по функциям?

В Вашем случае (со сберегайками) ничего не надо.
Поставить нормальные сберегайки и все.

Устройство плавного пуска для лампочек работает в основном только при включении (разгораются плавно). Актуально это для ламп накаливания и галогенок.

Диммер кроме этого позволяет регулировать яркость. На лампах накаливания работает нормально. Для галогенок на 220В под вопросом (свечение вполнакала для них теоретически вредно, хотя на практике большого негатива не видно). Для галогенок на 12В в большинстве случаев не работает вообще. Нужен специальный диммер и специальный трансформатор.

На сберегайках ни то ни другое не работает вообще. У них своя электроника, которая при снижении напряжения вообще все отключает.

Автор: irma 777 16.5.2013, 0:31



доброй ночи ! недавно (2 месяца назад) сделали ремонт в новой квартире ,не экономили ! кабеля, светильники точечные (во всем доме их 100шт.) , и энергосберегающие лампы (филипс), выключатели (легран,оригинал) покупали качественные !! . НО! постоянно перегорают энергосберегающие лампы в точечных светильниках , не знаем что делать уже поменяли штук 45-50 , посоветуйте пожалуйста что делать,??!! заранее спасибо!)

Автор: and 16.5.2013, 1:02

Возможно повышенное напряжение сети или плохое охлаждение в корпусе светильника. Лампа хоть и экономичная, но греется всё равно.
Или это не филипс.

Автор: ChukGek 11.12.2013, 6:55

А сами лампы точно хорошие? Мне лампы навигатор нравятся, в престиж электро брал, работают вообще без проблем.

Автор: electz21 22.1.2014, 21:30

Энергосберегающие лампочки очень чуствительны к качеству электропитания и количеству включений-выключений. Есть и других много причин.
Подробно описано здесь: http://jelektro.ru/elektricheskie-terminy/harakteristiki_ljuminescentnyh_lamp_svetilnikov.html

Автор: Groshnik 11.8.2015, 22:25

Тоже экономки часто перегорали (не пару месяцев, но если прослужит месяцев 8 уже рекорд). В итоге перешел на диодные лампы, и уже год никаких проблем, дорого правда, но если покупать не китайское фуфло, думаю, окупится.

Автор: Clint 12.8.2015, 23:14

А какой фирмы у вас СД и где брали? а то я взял, а у них светодиоды один за одним выгорать начали. Но пока не хочу сбрасывать их со считов.

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)