|
|
Импортозамещение в АСУТП |
|
|
|
18.12.2014, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499
|
Цитата(G_Ivan @ 17.12.2014, 13:58) Использовали их для объектов Газпрома и они сами настаивали именно на Сапфирах производства СКБ ПиС. В Газпроме есть утвержденный список СИ допустимых к применению. Там и Сапфиры и Метраны.
|
|
|
|
|
18.12.2014, 9:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873
|
Цитата(libra @ 18.12.2014, 8:54) В Газпроме есть утвержденный список СИ допустимых к применению. Там и Сапфиры и Метраны. Ага, а ещё Хонейвеллы, Емерсоны (роземаунты которые)...но мы тут вроде как про отечественнное гутарим. )) Метран красивше чем Сапфиры СКБ ПиС, но дороже, по качеству существенной разницы не заметил. Лично я при наличии выбора предпочту Метран - привык я к ним.
|
|
|
|
|
19.12.2014, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 118
Регистрация: 1.12.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5009
|
Цитата(Pawel @ 17.12.2014, 17:04) О чем вы говорите? Датчики, пускатели,кнопки мелочь всякая. Это всё вообще не проблема. Какое к черту импортозамещение? У нас нет практически среднего и малого машиностроения. А создать всё заново и обучить спецов - уйма времени и денег. Электронной промышленности нет вообще, есть только старые обглоданные кости. Микросхемы и транзисторы хоть кто то делает? Искал недавно потенциометр сдвоенный на 2 ватта 470кОм, не мог найти нигде. Оборонка вроде дышет, но еле еле, им самим ничего не хватает, не спецов, не комплектующих, плюс старперы еле шевелящихся. Сервоприводов наших новых вообще не видел и не слышал. Панелей оператора , один Овен и то очень не всё гут. Гора проблем выше Джомолунгмы. Это надо было делать хотя бы лет 10 назад, а не сидеть на трубе и в ладоши хлопать. Длинная дорога начинается c первого шага. Конечно трудно придется и не факт что получится, но существующее положение тоже так оставлять нельзя. IMHO
|
|
|
|
|
19.12.2014, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
|
Вчера звонит Заказчик. Состоялся примерно такой диалог: - нельзя ли заменить приборы ОВЕН на аналоги - зачем? - срок изготовления- в второй половине января, а надо побыстрей - в проекте были приборы, которые обычно были по наличию (месяц назад заказ в том числе и с такими приборами был получен за 5 дней) - нет уж ничего в наличии, заказов полно, не успевают делать. - аналоги врядли будут быстрей, срок изготовления по приборам, в основном у них около месяца. Не стоит заморачиваться, к тому же щиты управления тоже раньше не будут готовы. - хорошо, будем ждать.
Процесс пошел!?.
За месяц приборы ОВЕН подорожали на 25-30%
|
|
|
|
|
19.12.2014, 20:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 116400
|
С октября по 18 декабря Овен подорожал на 15%. Звонил спрашивал, будет ли еще подорожание. Ответили, что возможно будет, т.к. часть комплектующих иностранного производства.
|
|
|
|
|
19.12.2014, 21:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
|
Не часть, а ВСЕ комплектующие.... Се ля ви...
|
|
|
|
|
19.12.2014, 21:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Глянул на сайт Овна....раньше у них кнопочка была, Овен на Украине.... убрали...
|
|
|
|
|
19.12.2014, 22:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815
|
Цитата(GoGo @ 19.12.2014, 20:54) С октября по 18 декабря Овен подорожал на 15%. Звонил спрашивал, будет ли еще подорожание. Ответили, что возможно будет, т.к. часть комплектующих иностранного производства. Да не обольщайтесь Вы так по поводу производства высокотехнологичного производства в России. Все нынешнее действительно российское производсто в области автоматизации - это морально устаревшие серии контакторов (кстати конструкции Telmecanique), такие же морально устаревшие лампочки, кое-какие датчики. А что до продукции ОВЕН - тот же Китай. Как то общался по этому поводу с одним их менеджером, но разговор был по поводу арматуры для КИП - она представьте себе тоже отчасти не в России делается. А по поводу их ПЛК и панелей вот информация к размышлению и еще здесь,
|
|
|
|
|
19.12.2014, 23:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 130
Регистрация: 18.1.2014
Пользователь №: 220026
|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.12.2014, 20:36) Глянул на сайт Овна....раньше у них кнопочка была, Овен на Украине.... убрали... В Украине Овен подорожал на 30-35% с 15 декабря. В итоге ОВЕН ПЛК 110-32 оказывается дешевле ПЛК Schneider electric M241 на ~400 грн. Не смешно даже. P.S. не смотря на "питницу" вижу подсматривающих пользователей в количестве 5 юнитов. Видимо темка злободневна))
Сообщение отредактировал spectrum48k - 19.12.2014, 23:23
|
|
|
|
|
20.12.2014, 15:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
|
Наоборот ОЧЕНЬ смешно - китайские руки бренда "нонейм" с мизерной ЗП собирают железо "конкурирующее" ценой с брендами уровня модикона.... Пора уже жилли по цене мерса продавать...
|
|
|
|
|
20.12.2014, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Цитата(spectrum48k @ 20.12.2014, 0:21) В Украине Овен подорожал на 30-35% с 15 декабря. В итоге ОВЕН ПЛК 110-32 оказывается дешевле ПЛК Schneider electric M241 на ~400 грн. Не смешно даже.
P.S. не смотря на "питницу" вижу подсматривающих пользователей в количестве 5 юнитов. Видимо темка злободневна)) учитывая инфу о том,что бакс уже 22-24грн, трудно в это верится...у шнайдера прайс к зеленому привязан... если не к евро, давно не смотрел..
|
|
|
|
|
20.12.2014, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815
|
Буквально на днях обрабатывали запрос от потенциального заказчика на блочный тепловой пункт - регулирование температуры системы отопления, учет тепла, насосы с ПЧ. Было ТЗ, но довольно скудное по содержанию, поэтому пришлось дозвониться до представителя заказчика, чтобы обсудить детали. Так вот когда дошли до обсуждения контроллера, то было обозначено требование - только продукция Allen Bradley, без вариантов. Это объяснялось тем, что объект пойдет куда-то на север, а там все оборудование исключительно этой компании (именно на этом объекте), и их же СКАДА. И они на месте не хотят "танцев с бубном", чтобы увязывать то, что можем предложить мы (тот же ОВЕН, Wago или SIEMENS), с тем, что есть у них. У нас еще с советских времен очень много высокотехнологичного оборудования в нефтянке и газодобыче от иностранных компаний. Заметьте, не из "оборонки", а именно от "буржуев". Вообще забавно слышать байки про отечественную оборонку, особенно про то, как пытались "слизать" западные разработки, типа послойного анализа буржуйского процессора. Ну раз уж такие "великие", че тогда не предлагали свое, а пытались копировать? Чего для этого не хватало-то? Ну предложили бы своё процессор, микросхему и т.д., пусть другую по архитектуре, пусть со своими "плюсами" и "минусами", но свою, а не очередную копию. Развивали бы и дальше свои разработки... А сейчас по заявлению своих же "официальных лиц" в той же космической промышленности около 90% опять же иностранных комплектующих, заметьте, опять же не из отечественной "оборонки". Так что не надо испытывать иллюзий по поводу сложившейся ситуации. Создавать передовую технику в России некому, намного проще привезти из Китая и продавать здесь - условия созданы именно для этого.
|
|
|
|
|
20.12.2014, 18:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
|
да 90% "отечественных" микросхем - копии зарубежных - от КРЕНок до MK... И не только в электронике "тырили"...
Сообщение отредактировал vladun - 20.12.2014, 18:07
|
|
|
|
|
20.12.2014, 20:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181
|
Если мыслить глобально, то я бы предложил захватить Китай. Это самое реальное, что можно сделать для исправления ситуации.
|
|
|
|
|
20.12.2014, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
|
Их кормить надо, лутше один Сигапур....
|
|
|
|
|
21.12.2014, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
|
Цитата(beastmaster @ 19.12.2014, 23:05) А по поводу их ПЛК и панелей вот информация к размышлению и еще здесь, В какой то теме данного форума я тоже поднимал вопрос, что панели ОВЕН- это Тачвин (Xinje), и ПЛК тоже Xinje, только те ПЛК не на кодесис, а на своем ПО. По поводу ПЛК "знающие" люди там (в той теме) сказали, что ПЛК ОВЕН собираются в Твери (если не изменяет память). А корпуса, да импортные, такие же и у мицубиши. Панель точно Xinje, спокойно заливается ПО с редактора Xinje. Причем, данная панель под маркой Тачвин давно снята с производства. Мы используем указанную в сообщении #29, которая гораздо лучше при более низкой цене (до изменения курса стоила вдвое дешевле, сейчас уже, наверно, не так)
Сообщение отредактировал LUCHNICK - 21.12.2014, 11:44
|
|
|
|
|
23.12.2014, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1312
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590
|
Да, хреново всё, а я наивно думал что хоть что то делаем сами. Ну зато есть большое поле деятельности, надо же начинать с чего то , хотя наверно уже позно, и денег нет и специ скоро все на пенсию пойдут.
|
|
|
|
|
28.12.2014, 1:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 8.7.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 35787
|
Цитата(Pawel @ 23.12.2014, 15:51) Да, хреново всё, а я наивно думал что хоть что то делаем сами. Ну зато есть большое поле деятельности, надо же начинать с чего то , хотя наверно уже позно, и денег нет и специ скоро все на пенсию пойдут. нет у нас в стране производства электронники, овны и сегнетики делают в китае и под своим брендом продают, из российских знаю контел - лет 10 назад были довольно перспективны, но в какойто момент качество упало ниже плинтуса. люди принимающие законы о запретах ввоза оборудования далеки от реальности, им за садовым кольцом не видно что вся автоматика страны крутится на иностранных разработках и заменить их нечем
|
|
|
|
|
28.12.2014, 7:59
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(All_Ex81 @ 28.12.2014, 1:36) нет у нас в стране производства электронники, овны и сегнетики делают в китае и под своим брендом продают, из российских знаю контел - лет 10 назад были довольно перспективны, но в какойто момент качество упало ниже плинтуса. люди принимающие законы о запретах ввоза оборудования далеки от реальности, им за садовым кольцом не видно что вся автоматика страны крутится на иностранных разработках и заменить их нечем Не уверен, что вы правы. Прочесывание инета говорит об обратном. Вы перечисляете бренды и раскрученный отстой. Есть вполне удобные отечественные разработки с положительными отзывами. Возможно, серьезные вещи отечественных производителей, кой-кому непозубам. Прочесывая инет в очередной раз перед принятием решения насчет ядра или россыпи, можно убедиться в неправоте ваших суждений. Совершенно не хотел вас обижать, но если вы о чем-то не знаете, это не значит что этого не существует.
|
|
|
|
|
28.12.2014, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1271
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772
|
Просветите незнающих. Какие наши контроллеры есть из наших запчастей? Спасибо.
|
|
|
|
|
28.12.2014, 9:23
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Не буду. Ковыряйтесь сами, иначе боян разведете на много страниц.
|
|
|
|
|
28.12.2014, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2024
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Чтобы кто не делал, внутри будут импортные микросхемы и детали процентов на 70-80
|
|
|
|
|
28.12.2014, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815
|
Ludvig как всегда "навел тень на плетень" - типа наше есть, но где оно есть - не скажу. Из той же "оперы": - Видишь суслика? - Нет. - А он есть!
|
|
|
|
|
28.12.2014, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943
|
А чо никто не вспоминает Fastwel ?
|
|
|
|
|
28.12.2014, 13:28
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(beastmaster @ 28.12.2014, 10:57) Ludvig как всегда "навел тень на плетень" - типа наше есть, но где оно есть - не скажу. Из той же "оперы": - Видишь суслика? - Нет. - А он есть! beastmaster, зараза распоследняя!Могу только в тему навести на контроллеры фирм, которые ИМХО не надо принимать во внимание. Это ДЭП и ТЕКОНКто умеет видеть, тот видит. А кому суслика надо показать, пусть бобром довольствуется (предновогоднее пожелание).
|
|
|
|
|
28.12.2014, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 456
Регистрация: 19.3.2009
Из: Липецк
Пользователь №: 30815
|
Цитата(Ludvig @ 28.12.2014, 13:28) beastmaster, зараза распоследняя!Могу только в тему навести на контроллеры фирм, которые ИМХО не надо принимать во внимание. Это ДЭП и ТЕКОНКто умеет видеть, тот видит. А кому суслика надо показать, пусть бобром довольствуется (предновогоднее пожелание). Давайте без хамства. С контроллерами ДЭКОНТ (компания ДЭП) какое-то время работали Г-но еще то... Что касается ТЕКОН, то извините, но и это я бы не стал ставить на свои объекты. По причинам: 1) Своя среда разработки, которую надо изучать и переводить все наработки в CoDeSys на неё. Вот нафига им надо было "изобретать велосипед"? 2) Откровенно слабые коммуникационные возможности. Часто требуется чтобы был и ModBUS в различных исполнениях, и KNX, и еще какие-нибудь интерфейсы в одном контроллере. 3) Какова надежность этих изделий? То, что используем мы - поставил и забыл. А это? Не может быть нормальных предложений в высокотехнологичных областях в стране, где даже болты поставляются китайского производства, где наука и образование финансируются по остаточному принципу, и где нет условий для организации производства, и уж тем более наукоемкого.
|
|
|
|
|
28.12.2014, 14:41
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Ну вот, а говорите суслика не видно. Уже ухи суслика увидели. Если чего здесь не жевали, так это от сытой жизни. Не всегда бывает так. Погуглить не пробовали в тему, может еще чего разглядеть сможете? В некоторых случаях у меня до трех дней поиски контроллера занимают в гугле. Хотя в данный момент такой необходимости нет, а занятие очень увлекательное. Если не получится нарыть, советую на сайт зеленоградской фирмы попасть. Пол-дня уйдет на ознакомления, размышления и почесывание. очень мне нравится их творчество.
Сообщение отредактировал Ludvig - 28.12.2014, 14:43
|
|
|
|
|
28.12.2014, 18:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194
|
Цитата(coverart @ 28.12.2014, 9:40) И правда что-то есть, ну не совсем наше, но название отечественное ОКР "Травка" - ATmega8535 Сейчас есть и более интересные и доступные варианты: МиландрВообще, довольно много много всякой всячины наделали, в том числе оригинальной (ни с чем не совместимой), см: Процессоры «MADE IN RUSSIA»"Орхидею", "Тесей", 1879ВЯ1Я, Б41, R100-XP еще можно вспомнить, белорусский Интеграл еще есть. Не надо панику насчет отечественной элементной базы разводить, она есть, хотя большинство разработчиков и препочитают с ней не связываться. Тот-же SMH2010 при желании можно собрать полностью из отчечесвенных компонентов (плату конечно придется разводить заново).
|
|
|
|
|
28.12.2014, 21:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 116400
|
Цитата(Ludvig @ 28.12.2014, 14:41) Ну вот, а говорите суслика не видно. Уже ухи суслика увидели. Если чего здесь не жевали, так это от сытой жизни. Не всегда бывает так. Погуглить не пробовали в тему, может еще чего разглядеть сможете? В некоторых случаях у меня до трех дней поиски контроллера занимают в гугле. Хотя в данный момент такой необходимости нет, а занятие очень увлекательное. Если не получится нарыть, советую на сайт зеленоградской фирмы попасть. Пол-дня уйдет на ознакомления, размышления и почесывание. очень мне нравится их творчество. Ждем ссылку на сайт зеленоградской фирмы. Может и нам понравится.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|