Плавный пуск насоса с 20 Hz, Конденсаторный насос 220В с пусковой обмоткой + ЧП Danfoss Опции

[tiponu]

Доброго времени, друзья!
На первый взгляд, тривиальная задача, но все оказалось не так просто.
Дано:
1. Скважинный насос 220В с конденсаторным двигателем с пусковой обмоткой с блоком запуска - вот такой
2. Частотный преобразователь Danfoss FC 51
Задача:
Плавный пуск и остановка насоса.
-----------------------------------------------
На данный момент насос подключен и работает, но плавный пуск настроить не удается.
Для того, чтобы насос стартанул, ему надо 20HZ.
Нельзя просто взять и поставить время запуска 10 сек., так как ЧП начинает плавно поднимать частоту с 0 HZ и не может ее поднять.
Если поставить время запуска < 0,5 сек, то все отлично и насос запускается.
Как сделать так, чтобы ЧП моментально при запуске выходил на частоту 20 HZ, а далее плавно поднимал ее до 50?
Простым способом, путем настройки параметров 3-02 (минимальное задание), 4-12 (нижний предел скорости) этого достичь не удалось.
Был бы очень благодарен за помощь в решении данной проблемы.

[tiponu]

Доброго времени, друзья!
На первый взгляд, тривиальная задача, но все оказалось не так просто.
Дано:
1. Скважинный насос 220В с конденсаторным двигателем с пусковой обмоткой с блоком запуска - вот такой
2. Частотный преобразователь Danfoss FC 51
Задача:
Плавный пуск и остановка насоса.
-----------------------------------------------
На данный момент насос подключен и работает, но плавный пуск настроить не удается.
Для того, чтобы насос стартанул, ему надо 20HZ.
Нельзя просто взять и поставить время запуска 10 сек., так как ЧП начинает плавно поднимать частоту с 0 HZ и не может ее поднять.
Если поставить время запуска < 0,5 сек, то все отлично и насос запускается.
Как сделать так, чтобы ЧП моментально при запуске выходил на частоту 20 HZ, а далее плавно поднимал ее до 50?
Простым способом, путем настройки параметров 3-02 (минимальное задание), 4-12 (нижний предел скорости) этого достичь не удалось.
Был бы очень благодарен за помощь в решении данной проблемы.

[Pawel]

Объясните , зачем вам плавный пуск? Какой в нем заложен сакральный смысл?

Ещё и насос не стандартный.

Сообщение отредактировал Pawel - 3.7.2018, 8:17

[tiponu]

Насос абсолютно стандартный.
Плавный пуск жизненно необходим конкретно в моей ситуации, которая к теме не относится.
Есть идеи как это реализовать?

[Гость_crm00168_*]

Там вроде можно раздельно настроить участки разгона см. описание

[tiponu]

Там вроде можно раздельно настроить участки разгона см. описание

Я не нашел такой возможности и поэтому обращаюсь за помощью.
Вот описание.
Подскажите, если не затруднит, где именно там настройка участков разгона?

[Сергей Валерьеви...]

Алгоритм: есть два DI, 1 на 20гц, 2 на 50 гц. соответственно два набора: по разгону. Выходное реле срабатывает при достижении 20гц, переключает на 50гц.
на 51 не пробовал, на дельте получалось

[Alexander_I]

Здесь есть один очень интересный вопрос: каким образом вы подключаете "Скважинный насос 220В с конденсаторным двигателем" к трехфазному частотнику, и при этом ждете нормальной работы?

Сообщение отредактировал Alexander_I - 3.7.2018, 11:52

[По самые по...]

Насос абсолютно стандартный.
Плавный пуск жизненно необходим конкретно в моей ситуации, которая к теме не относится.
Есть идеи как это реализовать?

Не показали, как вы его подключили к насосу (стр 13), и как запрограммировали кривую U/f..

Вам надо понимать, что выходное напряжение частотника представляет из себя прямоугольные импульсы, с изменяемой шириной, с амплитудой 530...560В. Частота этих импульсов составляет 4кгц (обычно).
Силовые ключи частотника, хотя и имеют аппаратную защиту от сверхтоков (это режим когда ключ выходит из насыщения в моменты включенного состояния), недопустимо использовать на коммутацию емкостей.

В приведенной выше схеме, можно попробовать подключить частотник к насосу без емкости, но надо кривую U/f делать на 220В.

[yozik]

Вот описание.
Подскажите, если не затруднит, где именно там настройка участков разгона?

Алгоритм: есть два набора: по разгону. Выходное реле срабатывает при достижении 20гц,
на 51 не пробовал, на дельте получалось

Не пробовал т.к. тоже на Дельте делал
но по параметрам

Настройка выходного реле ЧП (включиться если частота выше 20Гц)
5-4* Реле
[17] Выше частоты, выс. Скорость двигателя выше скорости,
установленной в пар. 4-41
Предупреждение высокая частота.
В 4-41 20Гц

Реле замыкает цифровой вход (любой какой нарвится)

Настройка цифрового входа (любого какой свободный)
4.6.2 5-1* Цифровые входы

[34] Изм. скор., бит 0 Логический 0 = изменение
скорости 1, см. пар. 3-4* Изменение
скорости 1.
Логическая 1 = изменение
скорости 2, см. пар. 3-5* Изменение
скорости 2.

В пар. 3-4* Изменение
скорости 1. (набор разгона замедляения для частоты ниже 20Гц)
пар. 3-5* Изменение
скорости 2. ( (набор разгона замедляения для частоты выше 20Гц)

Теоретически должно
при пуске частота меньше 20Гц время разгона 0,5сек (к примеру)
Когда выходная частота поднимется выше 20Гц замкнется реле и замкнет (разомкнет)
цифровой вход для перехода на другой набор разгона/замедления

и с 20Гц до к примеру 50 время разгона уже будет 15сек (к примеру)

По идее должно работать

Здесь есть один очень интересный вопрос: каким образом вы подключаете "Скважинный насос 220В с конденсаторным двигателем" к трехфазному частотнику, и при этом ждете нормальной работы?

Угу особенно в свете того что плавный пуск для 1-ф двигателей к примеру
http://www.poligon.info/content/articles/tsg.php
стоит дешевле ЧП
да и насос не такая уж и "тяжелая" нагрузка

[Kotlovoy]

ЧП начинает плавно поднимать частоту с 0 HZ и не может ее поднять.

Что значит не может поднять?
Надо понимать, что конденсатор создаёт сдвиг фаз на обмотке двигателя, и этот сдвиг зависит от частоты. Конденсатор рассчитан на 50 Гц, при другой частоте напряжение и фазовый сдвиг на обмотке будут неоптимальны, двигатель не обязан работать.

[yozik]

1. Скважинный насос

И это тоже очень очень важный элемент...
Ждем когда пробъет изоляцию .....

Фильтр на выход ЧП 100% никто не поставил..

Что значит не может поднять?

Скорее всего ограничение по моменту не дает увеличить частоту

Надо понимать, что конденсатор создаёт сдвиг фаз на обмотке двигателя

А кто сказал что он там есть? обычно его выкидывают при подключении к ЧП

(сам так не подключал... но судя по описаниям..)

[LordN]

Доброго времени, друзья!
На первый взгляд, тривиальная задача, но все оказалось не так просто.
Дано:
1. Скважинный насос 220В с конденсаторным двигателем с пусковой обмоткой с блоком запуска - вот такой
2. Частотный преобразователь Danfoss FC 51
Задача:
Плавный пуск и остановка насоса.
-----------------------------------------------
На данный момент насос подключен и работает, но плавный пуск настроить не удается.
Для того, чтобы насос стартанул, ему надо 20HZ.
Нельзя просто взять и поставить время запуска 10 сек., так как ЧП начинает плавно поднимать частоту с 0 HZ и не может ее поднять.
Если поставить время запуска < 0,5 сек, то все отлично и насос запускается.
Как сделать так, чтобы ЧП моментально при запуске выходил на частоту 20 HZ, а далее плавно поднимал ее до 50?
Простым способом, путем настройки параметров 3-02 (минимальное задание), 4-12 (нижний предел скорости) этого достичь не удалось.
Был бы очень благодарен за помощь в решении данной проблемы.

см.параметры 3-11 и 3-80
а также/либо 3-40/41/42 и 3-50/51/52
вобщем вам нужно переключение между рампами или надо использовать jog/прыжок
дальше сами разбиратесь

[tiponu]

Насос подключен к ЧП не напрямую, а через родной блок запуска.

Реле замыкает цифровой вход (любой какой нарвится)

У реле 3 выхода и написано на 240 в
Как замкнуть цифровой вход 27 допустим?
Просто соединить Реле-02 и 27?

Сообщение отредактировал tiponu - 3.7.2018, 17:58

[tiponu]

Настроил, как сказал yozik.
Вроде как технически работает, но по факту нет.
На 20 HZ реле срабатывает и переключает, но разгон моментальный по инерции идет почти до 40 и по факту плавного пуска нет.

вобщем вам нужно переключение между рампами или надо использовать jog/прыжок

LordN, могли бы вы объяснить подробнее?

Сообщение отредактировал tiponu - 3.7.2018, 20:00

[Гость_crm00168_*]

На 20 HZ реле срабатывает и переключает, но разгон моментальный по инерции идет почти до 40 и по факту плавного пуска нет.

а ЧТО РЕЛЕ ПЕРЕКЛЮЧАЕТ, КАКИЕ КОНТАКТЫ С ЧЕМ СОЕДИНЕНы ?

[tiponu]

Реле подает 24V на 27 цифровой вход, по достижении 20 HZ(17 HZ - минимум при котором насос смог разогнаться). Далее цифровой вход переключает Скорость-1 (3-4*) на Скорость-2 (3-5*). Время переключения - 0 сек. Но тем не менее пока скорость переключается насос успевает разогнаться до 35-40 HZ. Далее уже плавно, но надо, чтобы плавно было уже с 20 HZ.


Сообщение отредактировал tiponu - 4.7.2018, 6:45

[tiponu]

В общем, настроил.
Все также, как подсказал yozik, только через фиксированную скорость, как писал LordN.
На потенциометре ставлю задание 20 HZ и разгон в 3-41 за 0.3 сек. Получается, что разгоняется именно до 20HZ и нет никакой инерции.
Реле с 20 HZ замыкает цифровой вход, который включает фиксированную скорость 3-11, равную 50HZ. Разгон до фиксированной скорости 3-80 ставлю 30 сек.
Все работает плавно.
Единственное, только разогнаться плавно (резко все ок) получается только до 40 HZ. Но возможно это из-за того, что ЧП недостаточно мощный для данного двигателя.

Сообщение отредактировал tiponu - 4.7.2018, 7:58

[Сергей Валерьеви...]

А вообще то интересен сам подход к решению задачи..
Насколько знаю, у глубинных насосов сам насос опирается на "водяные подшипники", возникающие при вращение насоса водяные подушки..И вот вопрос: при какой частоте у этого насоса они возникают?
ЭЦВ удавалось запустить с 35гц (если новый), стандарт 42гц. Импортные вило и тд уже и с 30гц... Может там насос "на сухую" сидит на корпусе при 20гц, а вы его мучаете..
Могу посоветовать положить его в емкость горизонтально, по идеи должен и при 20гц стартануть тогда, правда чтоб шток не изогнуло..

[LordN]

В общем, настроил.
Все также, как подсказал yozik, только через фиксированную скорость, как писал LordN.
На потенциометре ставлю задание 20 HZ и разгон в 3-41 за 0.3 сек. Получается, что разгоняется именно до 20HZ и нет никакой инерции.
Реле с 20 HZ замыкает цифровой вход, который включает фиксированную скорость 3-11, равную 50HZ. Разгон до фиксированной скорости 3-80 ставлю 30 сек.
Все работает плавно.
Единственное, только разогнаться плавно (резко все ок) получается только до 40 HZ. Но возможно это из-за того, что ЧП недостаточно мощный для данного двигателя.

теперь сделайте самое важное
см.0-50

0-50 = 1 скопировать содержимое ПЧ на LPC
0-50 = 3 скопировать содержимое LPC на ПЧ за исключением
параметров зависимых от двигателя
14-22 = 2 Для всех параметров, кроме параметров 15-03, 15-04 и
15-05, устанавливаются значения по умолчанию. Сброс параметров
преобразователя частоты выполняется при следующем включении питания.
Пар. 14-22 также возвращается к значению по умолчанию Нормальная работа [0].

Насос подключен к ЧП не напрямую, а через родной блок запуска.

нарисуйте подробности плз как именно какие провода куда подключены к пч

[Сергей Валерьеви...]

И еще вопрос... У вас насос 1х220в с кондером... Используете ПЧ 380в. Какое напряжение на выходе с ПЧ при 50гц?

[tiponu]

Насколько знаю, у глубинных насосов сам насос опирается на "водяные подшипники", возникающие при вращение насоса водяные подушки..И вот вопрос: при какой частоте у этого насоса они возникают?

Насос из скважины не доставал, поэтому частоту с которой он начинает работать определил по движению стрелки датчика давления - это 18-20 HZ в моем случае.

теперь сделайте самое важное
см.0-50

Чем это так важно? Я за пару минут могу все настроить с нуля теперь.

нарисуйте подробности плз как именно какие провода куда подключены к пч

И еще вопрос... У вас насос 1х220в с кондером... Используете ПЧ 380в. Какое напряжение на выходе с ПЧ при 50гц?

Все стандартно.
Вот такой у меня ЧП, который питается от 220, но на выходе у него 3 фазы. В настройках поставил, чтобы на выходе было 3х220. 2 из них соединены с блоком запуска насоса.

Все таки с фиксированной скоростью тоже есть нюансы. При размыкании 12 и 18 насос продолжает работать, так как находится на фиксированной скорости.
А мне надо, чтобы отключался.

Сообщение отредактировал tiponu - 4.7.2018, 12:54

[yozik]

Но тем не менее пока скорость переключается насос успевает разогнаться до 35-40 HZ. Далее уже плавно, но надо, чтобы плавно было уже с 20 HZ.

А кто мешает поставить не 20Гц, а меньше?
подобрать частоту ниже 20Гц так что бы подгадать плавный разгон с 20Гц.

Или с толчковой скоростью (JOG) реле которое замыкает 12 и 18 если у него есть вторая группа
разомкнуть нею вход JOG

[tiponu]

А кто мешает поставить не 20Гц, а меньше?
подобрать частоту ниже 20Гц так что бы подгадать плавный разгон с 20Гц.

Пробовал, но если ниже 18, то насос не мог разогнаться.

Или с толчковой скоростью (JOG) реле которое замыкает 12 и 18 если у него есть вторая группа
разомкнуть нею вход JOG

Именно так и сделал уже.
Большое спасибо за помощь!

[LordN]

Чем это так важно? Я за пару минут могу все настроить с нуля теперь.

не спрашивайте, просто сделайте и лет через 10 вспомните мой совет добрым словом.