Схема станции сбора и возврата конденсата Опции

[antipod66]

Написали ОЛ на блочно-модульную станцию сбора и возврата конденсата
Т=80...90°С
р=0,1 МПа (изб.) приходит
G=3 т/ч
Прислали ТКП, поставили нам бак на 0,5 м3 и два насоса, вверху бака стравливание в атмосферу при 0,05 МПа клапан до себя держит, ППК поставили на 0,15 МПа.
Мы всегда делали с подушкой либо паровой либо азотной. Будет ли работать бак, если сброс с него при превышении есть, а впуск газовой фазы не предусмотрено.
Думали поставить прерыватели вакуума, но тогда воздух будет попадать, чего не хотелось бы.
Вообще насколько опасны открытые системы сбора конденсата по коррозионной активности?
И будет ли работать предложенная схема? делают так вообще?
Что будет, если например при откачке новый конденсат будет поступать в меньшем количестве чем качают насосы, давление будет ниже атмосферного?

[antipod66]

Написали ОЛ на блочно-модульную станцию сбора и возврата конденсата
Т=80...90°С
р=0,1 МПа (изб.) приходит
G=3 т/ч
Прислали ТКП, поставили нам бак на 0,5 м3 и два насоса, вверху бака стравливание в атмосферу при 0,05 МПа клапан до себя держит, ППК поставили на 0,15 МПа.
Мы всегда делали с подушкой либо паровой либо азотной. Будет ли работать бак, если сброс с него при превышении есть, а впуск газовой фазы не предусмотрено.
Думали поставить прерыватели вакуума, но тогда воздух будет попадать, чего не хотелось бы.
Вообще насколько опасны открытые системы сбора конденсата по коррозионной активности?
И будет ли работать предложенная схема? делают так вообще?
Что будет, если например при откачке новый конденсат будет поступать в меньшем количестве чем качают насосы, давление будет ниже атмосферного?

[T-rex]

Производительность насосов по уровню не зарегулирована?

[antipod66]

со схемы не понятно,
думаю включаются при повышении и отключаются при понижении.
иначе зачем тогда бак?
а если поддерживать один уровень тогда частотник ставить надо?
как обычно делают?
держат один уровень или качают от высокого до низкого

[antipod66]

пришли к выводу, что такая система приемлема для конденсата с температурой выше 100°С.
в таком случае давление не ниже атмосферного внутри сборного бака будет обеспечено вскипанием
в нашем случае упругость паров при 80 °С составит всего лишь 0,45 атмосферы.
чем опасно такое давление на всасе для центробежного насоса?
подсосами воздуха?кавитацией?

[T-rex]

иначе зачем тогда бак?

напрямую из трубы не будут же делать.

Конечно, можно зарегулировать и дискретно - тут технологию по конденсату надо смотреть. Регулировать еще можно клапаном на нагнетании (помимо ЧРП)
Низкое давление грозит именно кавитацией, но Вы же можете учесть это, обеспечив разность отметок бака и насоса. Еще учитывая отношение потребителей к конденсатному хозяйству можно ожидать превышение температуры на входе станции

[Nemesis]

А куда конденсат потом идет, так принципиально не овоздушивать его? Вообще, комплектная станция сбора конденсата, как по мне штука малополезная и не гибкая, проще сделать самим. Повышенное давление в ней держат для обеспечения необходимого кавитационного запаса насоса. Может есть возможность сделать это за счет отметок расположения емкости и насоса? Ну или если принципиально не хотите "хватать" воздух, поджать по классике азотом.


Сообщение отредактировал Nemesis - 18.7.2014, 21:16

[antipod66]

Где то я такое видел, р-тт на проектирование теплотехнических сооружений разработанное пятью институтами для внутреннего применения? Не оно?
Мне не очень понятно как работают насосы совместно с клапаном lv? Мы обычно только насосы делаем без клапана, какова его функция?

[T-rex]

Пошло от потребителей конденсата меньше, уровень в баках снижается. Регулятор уровня выдает команду на закрытие клапана на нагнетании насоса. Таким образом, уровень жидкости в баке держится возле заданной величины

По оформлению похоже на импортные проекты - иностранцы так P&ID чертят, хотя некоторые элементы точно наши.

А тут похоже два регулирования - и ЧРП и клапан по уровню

[Nemesis]

Где то я такое видел, р-тт на проектирование теплотехнических сооружений разработанное пятью институтами для внутреннего применения? Не оно?
Мне не очень понятно как работают насосы совместно с клапаном lv? Мы обычно только насосы делаем без клапана, какова его функция?

Да, это тот документ. Клапан регулирует расход конденсата в трубопроводе нагнетания, тем самым поддерживая уровень в емкости.

Пошло от потребителей конденсата меньше, уровень в баках снижается. Регулятор уровня выдает команду на закрытие клапана на нагнетании насоса. Таким образом, уровень жидкости в баке держится возле заданной величины

По оформлению похоже на импортные проекты - иностранцы так P&ID чертят, хотя некоторые элементы точно наши.

А тут похоже два регулирования - и ЧРП и клапан по уровню

Схема "наша" . Частотника тут нет, только блокировка на остановку насоса по аварийно-минимальному уровню.

[antipod66]

наш институт даже поучаствовал в этой методике))
единственное что мне не понятно, как работает насос.
Крутит постоянно, а клапан меняет расход?
Может быть такое что конденсат не поступает и насос будет работать на закрытую задвижку?
А что плохого в схеме когда насоса работают от макс до минимального уровня по принципу откачали/встали, частый пуск/стоп?

[Nemesis]

Крутит постоянно, а клапан меняет расход?

Именно.

Может быть такое что конденсат не поступает и насос будет работать на закрытую задвижку?

Может короткое время, чтобы такого не было можно остановить насос по аварийно-максимальному давлению на нагнетании (на схеме нет этого контура) или перепускать конденсат через байпас, см. дальше.

А что плохого в схеме когда насоса работают от макс до минимального уровня по принципу откачали/встали, частый пуск/стоп?

Износ электропривода насоса увеличивается, да и частый пуск/стоп не сильно любит эксплуатация, даже автоматический. Как вариант можно сделать байпасную линию с нагнетания насоса в емкость сбора конденсата, и когда основной клапан на нагнетании закроется, перепускать конденсат в емкость, как только уровень позволять - выдавать его дальше в сеть.

Сообщение отредактировал Nemesis - 22.7.2014, 20:16

[shvet]

Написали ОЛ на блочно-модульную станцию сбора и возврата конденсата
Т=80...90°С
р=0,1 МПа (изб.) приходит
G=3 т/ч
Прислали ТКП, поставили нам бак на 0,5 м3 и два насоса, вверху бака стравливание в атмосферу при 0,05 МПа клапан до себя держит, ППК поставили на 0,15 МПа.
Мы всегда делали с подушкой либо паровой либо азотной. Будет ли работать бак, если сброс с него при превышении есть, а впуск газовой фазы не предусмотрено.
Думали поставить прерыватели вакуума, но тогда воздух будет попадать, чего не хотелось бы.
Вообще насколько опасны открытые системы сбора конденсата по коррозионной активности?
И будет ли работать предложенная схема? делают так вообще?
Что будет, если например при откачке новый конденсат будет поступать в меньшем количестве чем качают насосы, давление будет ниже атмосферного?

хм, а схему с классическим конденсатором пара вторичного вскипания не рассматривали? вот живой пример, для полноты автоматизации можно дооборудовать клапаном для поддержания избыточного давления в емкости


хотя простите, расчет показал, что вам и конденсатор-то не нужен, только минимальное поддавливание инертной средой (азотом) как в примере Nemesis, либо стравливнаие небольшого кол-ва пара в атмосферу (как вам и предложил поставщик).

Сообщение отредактировал shvet - 23.7.2014, 10:57

[antipod66]

мне не понятно, если будет одно стравливание без впуска пара, азота или воздуха внутрь бака, как эта система будет работать при падении уровня? Может быть в баке давление ниже атмосферного? тогда кавитация будет на всасе в насос.

[shvet]

мне не понятно, если будет одно стравливание без впуска пара, азота или воздуха внутрь бака, как эта система будет работать при падении уровня? Может быть в баке давление ниже атмосферного? тогда кавитация будет на всасе в насос.

Есть возможность оттарировать рег клапан, чтобы он никогда не закрывался полностью либо приоткрыть байпас. Но все эти способы приведут к тому, что при понижении уровня внутрь будет попадать воздух

[Nemesis]

мне не понятно, если будет одно стравливание без впуска пара, азота или воздуха внутрь бака, как эта система будет работать при падении уровня? Может быть в баке давление ниже атмосферного? тогда кавитация будет на всасе в насос.

Так такая система не будет работать, у shvet'а и у меня на схемах есть либо воздушник, либо азот. Кстати, товарищ, shvet, откройте доступ к расчету, он у вас не расшарен .

Сообщение отредактировал Nemesis - 24.7.2014, 19:18

[shvet]

Так такая система не будет работать, у shvet'а и у меня на схемах есть либо воздушник, либо азот. Кстати, товарищ, shvet, откройте доступ к расчету, он у вас не расшарен .

пагдон, все исправил

[antipod66]

А как на практике обычно делают пуск насосов при позиционной откачке или АВР насосов.
У меня такое чувство что клапан на выпуске сделан что бы убрать ЧРП или сблокированный пуск насоса на приводную задвижку?
Можно пускать на закрытую задвижку или нет говорит поставщик?
Мы всегда делали просто АВР без ничего, а теперь мысли лезут.

СНИП Котельные установки

14.9. При мощности каждого электродвигателя сетевых и подпиточных насосов более 40 кВт их пуск следует производить при закрытой задвижке на напорной патрубке насоса; при этом необходимо выполнять соответствующую блокировку электродвигателей насоса и задвижки.

СП Котельные установки

16.14 Автоматическое включение резерва (АВР) насосов питательных, сетевых, подпиточных, горячего водоснабжения, подачи жидкого топлива должно предусматриваться в случаях аварийного отключения работающего насоса или при падении давления в трубопроводе после насоса. Для котельных второй категории с паровыми котлами с давлением пара до 0,07 МПа и водогрейными котлами с температурой воды до 115 °С при наличии в котельной постоянного обслуживающего персонала АВР насосов допускается не предусматривать, при этом необходимо предусмотреть сигнализацию аварийного отключения насосов.

16.15 Необходимость АВР насосов, не указанных в 16.14 определяется в соответствии с принятой схемой технологических процессов.

16.16 Пуск электродвигателей сетевых и подпиточных насосов следует производить при закрытой задвижке на напорном патрубке насоса; при этом необходимо выполнить блокировку электродвигателей насоса и задвижки при наличии электрифицированной задвижки. В случае установки ЧРП или УПП выполнение блокировки электродвигателя насоса и задвижки не предусматривается.


Еще хотел спросить гидрозатворы при давлении до 1,5 м. вод. столба еще актуальны?
Или это прошлый век?

[shvet]

А как на практике обычно делают пуск насосов при позиционной откачке или АВР насосов.
У меня такое чувство что клапан на выпуске сделан что бы убрать ЧРП или сблокированный пуск насоса на приводную задвижку?
Можно пускать на закрытую задвижку или нет говорит поставщик?

На моей практике это оговаривал поставщик насосов. Схема работы была такая:
- определялись с примерной мощностью насосов и связывались с прикормленными поставщиками (какой-нибудь нормальной большой контрой, например KSB), чтобы они примерно подобрали насос
- по предложению поставика разрабатывали МТС (P&ID) в базовом проекте и утверждали ее у заказчика, при этом в схеме рисовали максимум требований поставщика по автоматике
- после проведения тендера сразу требовали от поставщика, выигравшего тендер, рабочую документацию
- уточняли P&ID, повторно согласовывали с заказчиком, обычно схем немного упрощалась, при этом базовый проект не перделывали, а новые P&ID сразу включали в стрительную часть проекта

Для больших насосов большой мощности (цифры сейчас не скажу, ~30-50 кВт и более) всегда ставили автоматику на очередность пуска, в т.ч. при АВР:
- при первом пуске вручную заполнить насос (прописывали в пусковой документации для персонала в пусковом регламенте)
- при наличии АВР для резервного насоса вручную настроить минимальную циркуляцию обратным ходом через корпус насоса на всас по байпасу электрозадвижки (обычно вентилек Ду15) (тоже прописывали в регламенте)
- при подаче сигнаала о пуске сначала закрыть/проверить закрытие электрозадвижки на нагнетании (крайнее положение концевого выключателя)
- пустить насос вручную (при первом пуске) или автоматически по АВР (уже при работе)
- датчик давления на нагнетании насоса (ставили отдельный датчик на каждый насос) регистрирует подъем давления до опр значения ~10% ниже рабочего (давление заранее требовали от поставщика, если нет, то определяли на глазок по кривым из паспорта насоса)
- по блокировке от датчика давления автоматически открывается электрозадвижка
- все это время в автоматическом режиме уровень в емкости регулировался клапаном на общем участке нагнетания рабочего и резервного насосов, поскольку клапан в таком случае в полностью открытом положении (обычно), то то его работу в алгоритме пуска не учитывали
- далее возможны варианты:
- при наличии ЧРП ставили датчик давления где-нить подальше от насоса на общем участке коллектора и управление ЧРП заводили от этого датчика, диапазон изменения давления заранее прикидывали по гидравлическому сопротивлению трубы
Получалось, что ЧРП регулировал давление в коллекторе, а клапан на нагнетании уровень в емкости (баланс жидкости по емкости)

Дополнительно при устаналивали автоматику:
- при выключении насоса (падение напряжения) - закрыть электрозадвижку на нагнетнииа до крайнего положения концевого выключателя, в противном слечае сигнал об аварии на ЦПУ, включить АВР
- при падении давления на нагнетании насоса (сразу возле насоса) ниже опр значения (значение брали из паспорта уже купленного насоса - там обычно всегда есть мин допустимое значение) - выключить рабочий насос, авт закрыть задвижку на нагнетании, включить АВР

Вся автоматичка шла через контроллеры управления ЦПУ, при необходимости дооборудовали систему

[shvet]

P.S.: все это делается для соблюдения условий работы (непрерывное охлаждение) пар трения: сальника, торца, упроного подшипника (подпятника) - при небольших расходах жидкость на насосе в возле таких пар закипает от избытка тепла, следом пропадает смазка/охлаждение, следом перегрев и пара трения сгорает. На моей памяти допустимое время работы при низком давлении некоторые производители ограничивали время работы <10-15 сек, и также ограничивали время работы с закрытой задвижкой на нагнетании <1 мин.

[antipod66]

Спасибо, за подробный ответ.
Мне не очень понятно для чего приводная задвижка на выкиде при ЧРП например?
Если есть обратный клапан.
Какую функцию она выполняет при пуске и останове?
Нам прислали схемы с приводными задвижками на всасе и выкиде, не пойму для чего.
Опорожнять насос все равно ж вручную надо

Сообщение отредактировал antipod66 - 28.8.2014, 14:05

[shvet]

Мне не очень понятно для чего приводная задвижка на выкиде при ЧРП например?
Если есть обратный клапан.
Какую функцию она выполняет при пуске и останове?

При пуске
Приводная задвижка (обычно электрозадвжка, реже пневмоклапан, но от него могут быть гидроудары) принципиально нуна, чтобы насос прежде чем качать набрал давление в корпусе. Если сразу включить, то он начнет качать, еще не набрав давление и за этих 10-30 сек сгорят пары трения. После того, как он набрал давление в корпусе жидкость закипает при бОльшей температуре и следовательно вскипание не произойдет.
Если управление уровнем сделать только от ЧРП, то при понижении уровня в емкости автоматика снизит кол-во оборотов двигателя, потом снизится давление в корпусе насоса, потом жидкость закипит и сгорят пары трения. В принципе можно программно ограничить диапазон регулирования ЧРП, но такого опыта у меня нет. Обычно у заказчика хватало денег и он не зажимал деньги на автоматику. "Все, что надо, только чтобы работать на установке мог любой имбицил" (с)
При поставноке в резерв на АВР
Обратный клапан в таких случая (при наличии АВР) не ставят, т.к. все равно нужно держать резервный насос заполненным, а для этого обычно делают минимальный проток обратным ходом через байпас обратного клапана (при наличии) И через байпас приводного клапана. Обратите внимание, что в таком случае обратный клапан не нужен, т.к. он свою функцию не выполняет.
И да, кстати мы обязательно отдельным пунктом прописываем в пусковых регламентах, чтобы арматура на всасе резервного насоса при АВР была ПОЛНОСТЬЮ открыта (для альтернативно одаренного персонала, бо были прецеденты). Тоже относится и к подаче затворной жидкости на уплотнение вала, при этом допускается повышенная утечка через уплотнение (обычно в таких случаях сальниковое). Т.е. вы должны понимать, что резервный насос при АВР поддавливается давлением на всасе насоса, если емкость под атмосфернм давлением, то это только гидростатическое давление столба жидкости
При отановке
Клапан с приводом ввиду отсутствия обратного клапана выполняет его функцию - чтобы жидкость пошла в общий коллектор нагнетания (туда, куда собсна жидкость должна перекачиваться: емкость, пруд, канал колодец, бойлер и т.п.), а не обратным ходом в емкость через резервный насос.

Нам прислали схемы с приводными задвижками на всасе и выкиде, не пойму для чего.

Не могу придумать для чего нужна на всасе. Пришел к выводу, что избыточно. Для подготовки к ремоту более чем хватит ручного привода. Для нагнетания описал выше.
Или вы не договариваете и насос самовсасывающий или с автоматическим заполнением в границах поставки.

Сообщение отредактировал shvet - 28.8.2014, 14:28

[shvet]

вот пример АВР циркуляционных насосов охлаждающей жидкости (раствора этиленгилколя)
схема
упрощенная схема автоматики, алгоритмы не указаны
насосы 30 м, 13м3/ч, кпд 45%, 4кВт

вот пример комбинации АВР с ЧРП насосов парового конденсата
схема
упрощенная схема автоматики, алгоритмы не указаны
насосы 50м, 50 м3/ч, 15 кВт

если нужны еще - пишите здесь
надеюсь напоминать, что если эти документы (даже в виде обрывков) станут достоянием широкого круга общественности, то я приобрету необжиданный новый для меня сексуальный опыт, говорить не надо.


Сообщение отредактировал shvet - 28.8.2014, 16:17

[Nemesis]

Нам прислали схемы с приводными задвижками на всасе и выкиде, не пойму для чего.

Вообще это требование относится к насосам перекачивающим горючие продукты:

4.1.2. Для насосов и компрессоров (группы насосов и компрессоров), перемещающих горючие продукты, должны предусматриваться их дистанционное отключение и установка на линиях всасывания и нагнетания запорных или отсекающих устройств, как правило, с дистанционным управлением.

Решение о дистанционном отключении участков трубопроводов со взрывоопасными продуктами, типе арматуры и местах ее установки принимается при проектировании в каждом конкретном случае в зависимости от диаметра и протяженности трубопровода и характеристики транспортируемой среды.

[antipod66]

Пока сижу с тел, схемы открыть не могу.
Скажите, какие уплотнения вы ставите на насосы для перекачки антифриза негорючего водного раствора этилен гликоля:торцевые, торцевые со вспомогательной ступенью, двойное торцевое
Верно ли я понимаю что до концентрации 60% этиленгликоля в воде антифриз не горит?

[shvet]

Пока сижу с тел, схемы открыть не могу.
Скажите, какие уплотнения вы ставите на насосы для перекачки антифриза негорючего водного раствора этилен гликоля:торцевые, торцевые со вспомогательной ступенью, двойное торцевое
Верно ли я понимаю что до концентрации 60% этиленгликоля в воде антифриз не горит?

Использовали ОЖ-40 по ГОСТ 28084-89
Цитата из ГОСТ: "Охлаждающие жидкости ОЖ-40 и ОЖ-65 не горючи. Температура вспышки ОЖ-К 120°С"
Уплотнение вала - одинарное торцевое.

60% раствор этиленгликоля в воде примерно соответствует ОЖ-65. Куда вы собрались заливать ОЖ с темп начала кристаллизации -65°С? Крайний север, заполярье? Нефтедобывающие платформы в северном ледовитом океане? Интересно...

[antipod66]

Опять сижу с телефона, 60 процентный антифриз использовала иностранная компания на полуострове Ямал. Насчет уплотнений, есть ГОСТ ссбт для насосов, так вот там написано что для веществ 3 класса опасности применять одинарное торцевое со вспомогательной степенью. Мы выдвинули это требование поставщикам, многие из них удивились.

[antipod66]

ГОСТ 31839-2012
(EN 809:1998)
5.7.12 Для перекачивания жидкостей второго класса опасности необходимо применять двойные торцовые уплотнения, для третьего и четвертого классов опасности - одинарные торцовые уплотнения с вспомогательным уплотнением.

применяется это на практике или все просто ставят одинарный торец?

[T-rex]

ГОСТ 31839-2012
(EN 809:1998)
5.7.12 Для перекачивания жидкостей второго класса опасности необходимо применять двойные торцовые уплотнения, для третьего и четвертого классов опасности - одинарные торцовые уплотнения с вспомогательным уплотнением.

применяется это на практике или все просто ставят одинарный торец?

Точно помню, делали гликолевый контур охлаждения - ставили торцевое с дополнительным именно поэтому

[Лыткин]

Опять сижу с телефона, 60 процентный антифриз использовала иностранная компания на полуострове Ямал. Насчет уплотнений, есть ГОСТ ссбт для насосов, так вот там написано что для веществ 3 класса опасности применять одинарное торцевое со вспомогательной степенью. Мы выдвинули это требование поставщикам, многие из них удивились.

Замените этиленгликоль на пропиленгликоль, он чуть дороже, но абсолютно безвреден применяется в пищевой промышленности.

[shvet]

Замените этиленгликоль на пропиленгликоль, он чуть дороже, но абсолютно безвреден применяется в пищевой промышленности.

ЭГ вязкость 19,83 мПа*с
ПГ вязкость 0,056 мПа*с
разница в 19,83/0,056=354 раза.

Именно из-за этого в автомобилях и применяют ЭГ как ОЖ, а не ПГ. Из-за высокой вязкости у ПГ очень узкая область применения (только в гарантированно горячих системах). К тому же ПГ из-за низкой вязкости, близкой к текучести, и высокой липкости (высокая адгезия) ПГ труно сливать из системы и неободимо исопльзовать спец промывочные жидкости.

Вам оно надо? Тов. Лыткин вы когда советуете хоть указывайте конкретно где вы это применяли.
По торцевым уплотнениям: для перекачивания СУГ и СДЯВ применяли герметичные насосы, для перекачивания слабых растворов воды + СДЯВ или ЛВЖ применяли насосы с торцевым уплтнением с запирающей жидкостью (опять таки раствор ЭГ - ОЖ-40). При этом система запирающей жидкоти входила в поставку насосов и была довольно компактной (бачок + трубки). В эл схеме насоса была блокировка по уровню ЭГ в бачке.
На насосах с метилакрилатом (3 кл) ставили обычное торцевое уплотнение - работало годами (только ТО). Местный Госпромнадзор (бывшая химико-технологическая инспекция) претензий не предъявляла.

Сообщение отредактировал shvet - 10.9.2014, 20:32