Объединение вентиляции канализационных стояков, Требуется разъяснение п.4.8 СП 40-107-2003 Опции

[Гость_kav60_*]

СП 40-107-2003 п.4.8
"4.8. Вентилируемый стояк следует выводить выше кровли здания на 0,15 - 0,3 м. В зданиях, имеющих эксплуатируемую кровлю, допускается не устраивать вытяжную часть при обязательном объединении (в пределах чердака, технического этажа, под кровлей здания) не менее четырех канализационных стояков либо устраивать общую вытяжную часть высотой не менее 3 м, диаметр которой следует принимать в соответствии с 4.10."
Как следует из текста, если просто соединить по верху более 4 стояков и не делать вытяжную часть вовсе, разряжение при сливе в одном стояке компенсируется через другие. Мой крупный спец. ВК утверждает, что кроме объединения обязательно устраивать общую вытяжную часть. При этом в системе канализации всего здания все остальные стояки кроме объединяемых - обычные вентилируемые с прямой вытяжной частью на 1 м выше кровли.
В СНиПе написано:
18.7. Допускается предусматривать невентилируемые канализационные стояки в следующих зданиях и сооружениях:
в сельских одноэтажных жилых зданиях;
во всех остальных случаях, если имеется не менее одного вентилируемого стояка и расход сточной жидкости в стояках не превышает значений, указанных в табл. 9, в зависимости от диаметра и рабочей высоты стояка.
Т.е. при наличии хотябы одного вентилируемого стояка допускается делать даже невентилируемые.
Ну и где правда?

Сообщение отредактировал OlgaO - 20.10.2010, 9:44

[Гость_kav60_*]

СП 40-107-2003 п.4.8
"4.8. Вентилируемый стояк следует выводить выше кровли здания на 0,15 - 0,3 м. В зданиях, имеющих эксплуатируемую кровлю, допускается не устраивать вытяжную часть при обязательном объединении (в пределах чердака, технического этажа, под кровлей здания) не менее четырех канализационных стояков либо устраивать общую вытяжную часть высотой не менее 3 м, диаметр которой следует принимать в соответствии с 4.10."
Как следует из текста, если просто соединить по верху более 4 стояков и не делать вытяжную часть вовсе, разряжение при сливе в одном стояке компенсируется через другие. Мой крупный спец. ВК утверждает, что кроме объединения обязательно устраивать общую вытяжную часть. При этом в системе канализации всего здания все остальные стояки кроме объединяемых - обычные вентилируемые с прямой вытяжной частью на 1 м выше кровли.
В СНиПе написано:
18.7. Допускается предусматривать невентилируемые канализационные стояки в следующих зданиях и сооружениях:
в сельских одноэтажных жилых зданиях;
во всех остальных случаях, если имеется не менее одного вентилируемого стояка и расход сточной жидкости в стояках не превышает значений, указанных в табл. 9, в зависимости от диаметра и рабочей высоты стояка.
Т.е. при наличии хотябы одного вентилируемого стояка допускается делать даже невентилируемые.
Ну и где правда?

Сообщение отредактировал OlgaO - 20.10.2010, 9:44

[waljunja]

Правда в том, что если по расчёту невентилируемый стояк пропустит требуемый расход, то он может быть невентилируемым, а если не пропустит, то должен быть вентилируемым. Сколько пропустит вентилируемый стояк при объединении нескольких, также зависит от количества приборов. Один стояк, как минимум должен быть, поскольку наружная сеть вентилируется через стояки внутридомовые. Для увеличения пропускной способности невентилируемого стояка можно дополнительно поставить вентиляционный клапан. Можно разговаривать бесконечно, хотелось бы разобрать конкретный случай, который вас беспокоит. Мне лично нравятся вентилируемые стояки. поскольку воздух из наружной канализации должен уходить наружу...

[Водонос]

Мой крупный спец. ВК утверждает, что кроме объединения обязательно устраивать общую вытяжную часть.

Ученые утверждают, что если объединить таким образом более 3-х стояков, то вероятность того, что во всех этих стояках сразу сольют воду и, таким образом, перекроют сечение, будет мала. И соседние стояки смогут вентилироваться через наружную сеть канализации. Естественно, что хотя бы один стояк в доме должен выходить на кровлю. Однако не всем такая схема придется по душе. И в эспертизе ее наверняка зарубят.

При этом в системе канализации всего здания все остальные стояки кроме объединяемых - обычные вентилируемые с прямой вытяжной частью на 1 м выше кровли.

Высоковато что-то 1 метр. Перемерзнуть может зимой.

Сообщение отредактировал OlgaO - 20.10.2010, 9:46

[Гость_kav60_*]

Речь идёт об объекте в курортной зоне около Сочи. В целом комплексе зданий имеются части с эксплуатируемыми террасами, расположенными каскадом. Именно для каскадных участков и рассматривался вариант объединения стояков, чтобы не вытаскивать их на обозрение верхних этажей. Естественно, предполагалось рассчитать пропускную способность стояков. Вариант невентилируемых мы даже не предлагали, так как высота стояков в некоторых местах больше 12 м, т.е. 1.12 л/с для невент. стояка, а для жилья, насколько я помню 1.6 л/с на унитаз. Клапаны мы также не рассматривали потому, что есть теоретическая возможность того, что жилец верхнего этажа имея доступ к клапану, может с ним что-нибудь сделать. В итоге мы предложили вывести стояки на плиту террасы, сверху по плите их соединить, залить всё это монолитным пенобетоном Ɣ400 и дальше довести пирог эксплуатируемой кровли до нужных параметров. Т.е. вся объединяющая разводка в тёплом контуре, вне жилых помещений и с гарантированной защитой от механических воздействий.
На этом месте наши сантехники нам объяснили, что такая система работать не может потому, что не может работать никогда, а все нормативы на эту тему - это полный бред по сравнению с их личным опытом.
Я с большим уважением отношусь к мнению профессионалов, но как раз по поводу профессионализма наших смежников и возникли сомнения. Когда я сказал специалистке ВК, что при определённых условиях стояк может быть невентилируемым вовсе, реакция была такая, как будто я предложил ей сделать //////////// - возмущение и любопытство одновременно.


ВЫ пришлина на проффорум. Меняйте терминологию.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 21.10.2010, 5:16

[waljunja]

В итоге мы предложили вывести стояки на плиту террасы, сверху по плите их соединить, залить всё это монолитным пенобетоном Ɣ400 и дальше довести пирог эксплуатируемой кровли до нужных параметров. Т.е. вся объединяющая разводка в тёплом контуре, вне жилых помещений и с гарантированной защитой от механических воздействий.

1. Есть ли у объединения вытяжной участок, или дальше они объединяются с вентилируемым стояком7
2. Сколько приборов получилось на объединении?
3. Изолируете ли от промерзания?

[senjorita]

СП 40-107-2003 п.4.8
"4.8. Вентилируемый стояк следует выводить выше кровли здания на 0,15 - 0,3 м. В зданиях, имеющих эксплуатируемую кровлю, допускается не устраивать вытяжную часть при обязательном объединении (в пределах чердака, технического этажа, под кровлей здания) не менее четырех канализационных стояков либо устраивать общую вытяжную часть высотой не менее 3 м, диаметр которой следует принимать в соответствии с 4.10."

Способ борьбы с обмерзанием хоть и рекомендованный умными людьми, но для эксплуатируемых кровель судя по найденным материалам единственный (не считая воздушных клапанов, применение которых всё равно не позволит уйти от всех вытяжных частей, как минимум одна для вентиляции наружной сети останется..) и далеко не всегда осуществимый.. Вот, например, имеется здание с эксплуатируемой кровлей без тех.этажа и чердака: объединение стояков под потолком верхнего этажа невозможно из-за небольшой его высоты с учетом наличия ригелей, занимающих от неё 20см.. Может, кто-нибудь сталкивался с применением в данной ситуации греющих термокабелей для наружных частей стояков? Другого выхода в голову не приходит.. а хоть и расчетная t в рассматриваемом регионе не так уж угрожающе низка (всего -9, да и то случается не более месяца в году), побороться с обмерзанием охота..

[senjorita]

По гнетущей тишине могу предположить: греющие кабели для данной цели не в моде?! ...

[alexandrpjatkov]

По гнетущей тишине могу предположить: греющие кабели для данной цели не в моде?! ...

А иногда еще просто обрезают вент.стояк на несколько сантиметров выше уровня кровли... Тоже помогает от обмерзания и никакого электрокабеля с электричеством не требуется...

[senjorita]

А иногда еще просто обрезают вент.стояк на несколько сантиметров выше уровня кровли... Тоже помогает от обмерзания и никакого электрокабеля с электричеством не требуется...

интересно было бы посмотреть на реакцию прогуливающегося по такой эксплуатируемой кровле (см. пост 6)

[alexandrpjatkov]

эксплуатируемой

Как раз это слово я и не увидел...

[Alexandr21]

Столкнулся с такой же проблемой:
Здание - гостиница у моря. Планировка каскадом. Нет возможности вывести 12 стояков.
Сижу ломаю голову...

[Alexandr21]

Что имеется ввиду под техническим этажом? Я могу объединить в подвале 7 стояков и вывести 1 фановый стояк?
Стояки будут чем биже к фановому стояку тем выше от 4м до 16м

СП 40-107-2003.
"4.8. Вентилируемый стояк следует выводить выше кровли здания на 0,15 - 0,3 м. В зданиях, имеющих эксплуатируемую кровлю, допускается не устраивать вытяжную часть при обязательном объединении (в пределах чердака, технического этажа, под кровлей здания) не менее четырех канализационных стояков либо устраивать общую вытяжную часть высотой не менее 3 м, диаметр которой следует принимать в соответствии с 4.10."

[ИОВ]

СП 30.13330.2012

8.2.19 При соответствующем обосновании допускается устраивать вытяжную часть для объединяемой поверху группы из 4-х и более стояков.

[Aerl]

Вам нужно считать все. Клапан штука которая часто ломается, в не отапливаемом помещении не ставил бы, мерзнут. На счет объединения в чердаке без вытяжки, когда считаем пропускную способность стояка по сути рассчитываем разряжение в стояке чтобы не сорвало гидрозатворы, а без втяжки или клапана, это разряжение Вы просто создадите в соседних стояках, имхо. Фанновая хоть одна, но должна быть, клапана тоже нужно проверять на пропускную способность. Выложите циферки чтоли)

[Максим]

Объединять нужно именно на верхнем техническом этаже. В этом случае считается, что вероятность того, что залповый сброс воды по всем четырем стоякам одновременно маловероятен. Поэтому срыва затворов не будет (за счет подсоса воздуха из соседних стояков вакуума не будет). Почитайте Добромыслова...

[Герман]

Вентилируемая часть нужна для:
1. Предотвращения срыва гидрозатворов.
2. Вентиляции наружной сети.
По 1 пункту объединение стояков решает проблему, о чем выше писали.
По 2 пункту смотри СП 30.13330.2012 п. 8.2.21.
То есть при выполнении второго условия такой вариант даже предпочтительнее.

[Alexandr21]

Спасибо, за комментарии.

Разреза нормальной еще нет, но вот схема здания примерно такая.
Если делать фановые стояки, то они выходят прям под террасы.
Объединять по верху тоже не получается.
Разве что объединять как то по этажно

Сообщение отредактировал Alexandr21 - 5.3.2016, 12:48

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 68,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[PesPes]

тянуть под полком верхних этажей секций (или третьего этажа) и вывести через высокую.

[first]

Уважаемые специалисты!

Есть ли номы запрещающие объединение фановых стояков в ПИРОГЕ КРОВЛИ? Последний этаж пентхаусы и нет техэтажа. Объединение фановых частей стояков под потолком пентхауса в штыки воспринимается архитекторами.

Читал СП 30.13330.2012
8.2.17 При объединении группы стояков единой вытяжной частью ее диаметр и диаметры участков сборного вентиляционного трубопровода следует принимать равными наибольшему диаметру стояка из объединяемой группы. Участки сборного вентиляционного трубопровода следует прокладывать с уклоном в стороны стояков, обеспечивая сток конденсата. В неотапливаемых чердаках эти трубопроводы следует теплоизолировать.

Вроде запрета нет. Но очень уже не нравится решение.

[PesPes]

в пироге может быть утеплитель который может намокнуть от конденсата фантрубы при её поломке. может лучше на кровлю по прямой от каждого СУ

[nagger]

А что за пирог?

[toropova]

Уважаемые специалисты, а возможно ли объединять менее 4 стояков (2 или 3) с выводом общей вытяжной части на кровлю? Почему по нормам СП 30.13330.2016 разрешается объединять только более 4 с общей вытяжной частью?

[waljunja]

Можно. Не менее 4 стояков для объединения вообще без вытяжной части.

[mylana]

Доброго времени суток. Получила рекомендацию от эксперта. "Вытяжную часть близко расположенных стояков рекомендуем объединить" Все бы ни чего, но просит объединить под потолком стояки соседних 2-х квартир. Можно ли выполнить ее рекомендацию, вроде бы СП не запрещает.

Прикрепленные файлы

 _____________________.pdf ( 45,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[Водяной]

Доброго времени суток. Получила рекомендацию от эксперта. "Вытяжную часть близко расположенных стояков рекомендуем объединить" Все бы ни чего, но просит объединить под потолком стояки соседних 2-х квартир. Можно ли выполнить ее рекомендацию, вроде бы СП не запрещает.

Проблем не будет. Объединять можно. Меньше отверстий в кровле - плюс к карме.

[jiexawcr]

Проблем не будет. Объединять можно. Меньше отверстий в кровле - плюс к карме.

не так давно обсуждалось, нельзя между квартирами из-за шума.

СП 275.1325800.2016 Конструкции ограждающие жилых и общественных зданий. Правила проектирования звукоизоляции

10.5.1 Пропуск труб водяного отопления, водоснабжения и т.п. через межквартирные стены не допускается.

Трубы водяного отопления, водоснабжения и т.п. должны пропускаться через междуэтажные перекрытия и межкомнатные стены (перегородки) в эластичных гильзах (из пористого полиэтилена и других упругих материалов), допускающих температурные перемещения и деформации труб без образования сквозных щелей (рисунок 9).

Полости в панелях внутренних стен, предназначенные для соединения труб замоноличенных стояков отопления, должны быть заделаны безусадочным бетоном или раствором.

[Serg Ivanov]

Проблем не будет. Объединять можно. Меньше отверстий в кровле - плюс к карме.

Проблемы будут у эксплуатации. Чистить стояк с крыши, отключать неплательщиков. Ну и шум - как выше верно заметили. На чердаке объединить можно.

[jiexawcr]

Проблемы будут у эксплуатации. Чистить стояк с крыши, отключать неплательщиков. ...

полным полно случаев, когда стояки идут вплотную к вентблокам и их выносят в сторону, иначе гидроизоляцию не сделать. то есть с уступами на вентчасти стояки не редкость. ну и совсем не без уступов сборные вентчасти для группы стояков, а ревизии и прочистки там не ставят как правило.
ревизии на последнем этаже обязательны. по этому вопрос прочистки конечно ухудшается, но нормами предусматриваются меры. и если говорить про "доступ к прочистке", то не совсем актуально, так как прочистки не на каждом этаже ставятся.
вообще заглушки неплательщикам ставят вроде и через ревизии.

ПС вообще в россии похоже заглушки уже в прошлом - очень быстро стали проходить дела через административные суды с последующей передачей приставам, возможно коллективно как-то. слышал про просрочку в 10тр+- и блокировку счетов.

[Водяной]

Объединение стояков поверху значительно меньшее зло, чем лишние узлы герметизации кровли!
Ревизия на последнем этаже решает проблему чистки. С этим нет проблем.
Шум в санузле? )) У Вас уже есть стояк и он шумит. Это всех устраивает. Объединение под потолком много шума прибавит? Нет.

[jiexawcr]

Объединение стояков поверху значительно меньшее зло, чем лишние узлы герметизации кровли!
Ревизия на последнем этаже решает проблему чистки. С этим нет проблем.
Шум в санузле? )) У Вас уже есть стояк и он шумит. Это всех устраивает. Объединение под потолком много шума прибавит? Нет.

я с вами полностью согласен, но СП
с точки зрения сдачи надежнее = больше отверстий. пусть это и абсурд.

ПС раз уж зашел разговор об вытяжках и гидроизоляции. как правило они делаются из того же материала, что и стояк. то есть в 90% полипропилен.
Вопросы:
как оно в процессе эксплуатации под солнечными лучами и на морозе? я не слышал про проблемы, что достаточно странно, ведь все нормы говорят о вреде ультрофиолета и про отрицательные температуры.
как оно с гидроизоляцией? адгезия у полипропилена не очень, то есть ничего не "налепишь". для наплавляемых вообще беда - разок видел как горелками опаливали, "иначе не наплавить" говорили кровельщики, говорили "тыщу раз так делали"...