IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> насосная пожаротушения
Katesy
сообщение 19.9.2016, 15:21
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.2.2016
Пользователь №: 289404



тушение проектирую совсем недавно и возник следующий вопрос, была запроектирована насосная пожаротушения ( спринкленое + ПК), далее ушли от спринклерного тушения и остались только ПК, то в насосной станции нужно ли убирать узлы управления на секции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher155
сообщение 19.9.2016, 16:57
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 387
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952



Цитата(Katesy @ 19.9.2016, 15:21) *
тушение проектирую совсем недавно и возник следующий вопрос, была запроектирована насосная пожаротушения ( спринкленое + ПК), далее ушли от спринклерного тушения и остались только ПК, то в насосной станции нужно ли убирать узлы управления на секции?

Нужно всю насосную полностью перепроектировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denver 22
сообщение 19.9.2016, 17:20
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 19.7.2007
Пользователь №: 10114



И да, узлы управления в системе ВПВ не нужны.
Про перепроектирование Насосной - абсолютно точно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Katesy
сообщение 21.9.2016, 8:50
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.2.2016
Пользователь №: 289404



спасибо большое
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 21.9.2016, 15:19
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Здравствуйте. Проектирую раздел ВК в школе. Школа состоит из трех корпусов, соединенных переходами: учебный корпус, пищеблок и спортзал и актовый зал. Актовый зал на 310 мест с эстрадой. Правильно ли я принимаю расход на пожаротушение по СП 118, л.3 q=2х5л/с и можно ли эту эстраду считать сценой (СП 118, л.5 на планшете сцены до 500м2 необходимо устанавливать 3 ПК)?
Систему пожаротушения принимаю раздельной. Для двух систем ставлю 2 насосные установки. По СП 30 п.п.5.4.2 делаю два ввода (кол-во ПК больше 12). Делаю кольцевую систему В2 по двум корпусам: в спорт/актововом зале расход 2х5л/с; в учебном 4 эт. корпусе 1х2,5л/с. Интересует обвязка водомерного узла и 2 насосных. Какой из вариантов правильный? Или подскажите, в чем я не права.
По СП 30 п.п 5.4.5 на вводах необходимо устанавливать обратные клапаны. Где нужно их поставить?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.jpg ( 457.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 21.9.2016, 19:18
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2820
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



я делаю по варианту 1. ОК стоят после пож.установки полюбЭ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sns1976sns
сообщение 22.9.2016, 6:31
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 14.9.2016
Из: Пермь
Пользователь №: 305004



Здравствуйте. Может вам помогут мои схемы. Я делаю так. ставлю обратные клапаны сразу после водомерного узла если нет установки повышения давления и перед напорной веткой от насосов чтобы не было обратного хода к водомерному узлу или как на схеме 1. И я ставлю на первом вводе водомерный узел, на втором задвижку с электроприводом если водопровод хозяйственно-питьевой-противопожарный

Сообщение отредактировал sns1976sns - 22.9.2016, 6:43
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______1.pdf ( 69.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
Прикрепленный файл  ______2.pdf ( 65.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
Прикрепленный файл  ______3.pdf ( 38.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 23.9.2016, 16:14
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 4327
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(sns1976sns @ 22.9.2016, 6:31) *
Здравствуйте. Может вам помогут мои схемы. Я делаю так. ставлю обратные клапаны сразу после водомерного узла если нет установки повышения давления и перед напорной веткой от насосов чтобы не было обратного хода к водомерному узлу или как на схеме 1. И я ставлю на первом вводе водомерный узел, на втором задвижку с электроприводом если водопровод хозяйственно-питьевой-противопожарный

Покритикую немного, в жизни пригодится)
Не увлекайтесь так сильно разрывами в схемах. Схема 1 нечитаемая абсолютно, бОльшую часть разрывов несложно убрать. Схема легче воспринимается, как единое целое.
ВУ1: попробуйте представить замену задвижки с э/п или любой на вводе без отключения всей системы. Не получится. Не хватает задвижек на перемычках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 23.9.2016, 16:25
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Данные схемы водомерных узлов и насосных подходят для объединенных систем. Как быть с раздельными системами? Как разделить х-п воду и стоячую "тухлянку"? Если для моей схемы по 1 варианту поставить обратные клапаны на системе В2? Подскажите, решит ли это проблему?
И посмотрите, кто разбирается, правильно ли я приняла расходы на пожаротушение (см. сообщение выше)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 26.9.2016, 8:47
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Неужели нет специалистов, разбирающихся в пожаротушении? Люди, помогите найти верное решение. Нужна Ваша помошь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 26.9.2016, 10:47
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 4327
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(vodjanoj @ 26.9.2016, 8:47) *
Неужели нет специалистов, разбирающихся в пожаротушении?

Девушка, не стоит в крайности кидаться. Есть специалисты разного профиля и уровня. У многих в субботу и воскресенье выходной, специалисты превращаются в людей и отдыхают. Жарко в эти дни только в Беседке. Сейчас специалисты потихоньку проснутся и обязательно помогут. Такие обращения, кстати, совсем не способствуют помощи.
Не горячитесь, мой вам совет wink.gif

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 26.9.2016, 10:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 26.9.2016, 11:07
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Dmitry vk, спасибо за добрые слова. К сожалению, сроки не дают возможности спокойно сидеть и ждать у моря погоды. Извините за тон, просто прошла почти неделя...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 26.9.2016, 11:19
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
По СП 30 п.п 5.4.5 на вводах необходимо устанавливать обратные клапаны. Где нужно их поставить?


5.4.5 На вводах водопровода необходимо предусматривать установку обратных клапанов, если на внутренней водопроводной сети устанавливается несколько вводов, имеющих измерительные устройства и соединенных между собой трубопроводами внутри здания.

У вас сколько измерительных устройств?

Цитата
Как разделить х-п воду и стоячую "тухлянку"?

Берите вариант 2 и разделяйте электрозадвижками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 26.9.2016, 11:19
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2021
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(vodjanoj @ 26.9.2016, 8:47) *
Неужели нет специалистов, разбирающихся в пожаротушении? Люди, помогите найти верное решение. Нужна Ваша помошь.

Может быть, что-то подойдёт отсюда: http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293828/4293828592.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 26.9.2016, 11:32
Сообщение #15


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 4327
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(vodjanoj @ 21.9.2016, 15:19) *
Здравствуйте. Проектирую раздел ВК в школе. Школа состоит из трех корпусов, соединенных переходами: учебный корпус, пищеблок и спортзал и актовый зал. Актовый зал на 310 мест с эстрадой. Правильно ли я принимаю расход на пожаротушение по СП 118, л.3 q=2х5л/с и можно ли эту эстраду считать сценой (СП 118, л.5 на планшете сцены до 500м2 необходимо устанавливать 3 ПК)?
Систему пожаротушения принимаю раздельной. Для двух систем ставлю 2 насосные установки. По СП 30 п.п.5.4.2 делаю два ввода (кол-во ПК больше 12). Делаю кольцевую систему В2 по двум корпусам: в спорт/актововом зале расход 2х5л/с; в учебном 4 эт. корпусе 1х2,5л/с. Интересует обвязка водомерного узла и 2 насосных. Какой из вариантов правильный? Или подскажите, в чем я не права.
По СП 30 п.п 5.4.5 на вводах необходимо устанавливать обратные клапаны. Где нужно их поставить?

Я школы никогда не проектировал, но соображениями поделюсь.
Приложение Л (рекомендуемое) "Требования к внутреннему противопожарному водопроводу зданий культурно-зрелищных учреждений, библиотек, архивов и спортивных сооружений" никак не относится к школам. У вас здание школы. У вас класс пожарной опасности Ф4, а в приложении Л речь о классе Ф2.
Соответственно в СП10 ваш п. 4 в таблице 1, а не п.3.
Про переходы смотрите п.4.1.6 СП10.
Кто сталкивался со школами, буду рад критике.
Схемы обе имеют место быть, мне больше нравится 2 - меньше арматуры, зато больше труб. ОК у вас показаны только на питье, на ВПВ не видно.
СП 30 п.п 5.4.5 о нескольких вводах со своими ВУ, вас не касается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SHAN
сообщение 28.9.2016, 9:23
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 28.9.2016
Пользователь №: 305928



И не забудьте, что "Расход воды на пожаротушение в зависимости от высоты компактной части струи и диаметра спрыска следует уточнять по таблице 3." СП10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 28.9.2016, 16:19
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Dmitry vk, спасибо за ответ. Вы правы, я не учла, что здание Ф4. Поэтому расход на пожар у меня уменьшился.
По поводу обвязки водомерного узла и насосных. Привожу новый вариант схемы. Предусмотрела ОК на системе В2. Таким образом мы исключим попадание стоячей воды в хозпитьё. Сделала обводную на насосной пожаротушения, т.к. ближний к ней кран сработает без насоса. Посмотрите, пожалуйста, можно оставить этот вариант (объект бюджетный, поэтому трубы будем максимально экономить)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.______________.jpg ( 243.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 28.9.2016, 17:07
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 4327
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(vodjanoj @ 28.9.2016, 16:19) *
Dmitry vk, спасибо за ответ. Вы правы, я не учла, что здание Ф4. Поэтому расход на пожар у меня уменьшился.
По поводу обвязки водомерного узла и насосных. Привожу новый вариант схемы. Предусмотрела ОК на системе В2. Таким образом мы исключим попадание стоячей воды в хозпитьё. Сделала обводную на насосной пожаротушения, т.к. ближний к ней кран сработает без насоса. Посмотрите, пожалуйста, можно оставить этот вариант (объект бюджетный, поэтому трубы будем максимально экономить)

Вариант приемлемый. На обводную линию для ближнего крана не забудьте ОК. На схеме насосные должны быть показаны со всей арматурой, это же не ВУ.
Расход теперь 1х2,5 л/с?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 29.9.2016, 8:42
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Да, расход теперь 1х2,5л/с. ОК на обводную для пожарных насосов поставлю. В проекте вся арматура прорисовывается. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 29.9.2016, 8:47
Сообщение #20


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 4392
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Не сочтите за придирчивость smile.gif
Уберите на выносках точки на концах. Они, по-моему, только загрязняют чертеж.
Особенно, когда попадают на мелкие детали.

Сообщение отредактировал ViC - 29.9.2016, 8:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 29.9.2016, 9:05
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Согласна. При переводе из КОМПАСа в картинки появляется жирная точка. В формате чертежа этого безобразия нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 11.10.2016, 14:46
Сообщение #22


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 4327
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Dmitry_vk @ 26.9.2016, 11:32) *
Я школы никогда не проектировал, но соображениями поделюсь.

Перечитывал СП10 и обнаружил интересную вещь:
4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:
б) в зданиях общеобразовательных школ, кроме школ-интернатов, в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях;

Может, конечно, и поздно, но лучше поздно, чем никогда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 11.10.2016, 15:09
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Это я видела, но пожарники сказали, что лучше сделать. Подскажите, как поступить? У меня получается в учебном корпусе из 4 эт. (500 уч-ся) больше 12ПК. Это два ввода, насосная пожаротушения. Исходя из каких соображений в школах, в том числе с актовыми залами, не нужно ВПВ. Первый корпус уже выпущен, менять не буду-поздно. Но все-равно хотелось бы знать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 11.10.2016, 15:22
Сообщение #24


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 4327
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Пожарники - это которые раздел ПБ разрабатывают? Странные люди, написано предельно четко, что не требуется.
Соображений не знаю, но могу предположить, что учителям нужно детей организованно эвакуировать, а не с ПК воевать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 11.10.2016, 16:10
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Пожарники-это те, кто тушит...В школах по городу внутреннее пожаротушение есть. Видимо, т.к.школы старые,-ПК ставили по "лохматым" СНиПам. А по новым нормам весь персонал школ выводит детей и некому тушить из кранов. Жалко, конечно, что это поздно выяснилось...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 11.10.2016, 16:30
Сообщение #26


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 4327
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(vodjanoj @ 11.10.2016, 16:10) *
Пожарники-это те, кто тушит...

Напишите письмо в МЧС с просьбой подтвердить необходимость или отсутствие оной.
Школа глядишь не последняя на вашем пути.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 13.10.2016, 16:52
Сообщение #27


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4803
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Не требуется предусматривать при любом объеме здания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пользователь
сообщение 27.3.2019, 7:32
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 19389



Задам здесь вопрос по теме "насосные пожаротушения", дабы не плодить темы.
Насосная АПТ с тремя насосами ( 2 раб 1 рез), баками-дозаторами пены и парой узлов управления.
Насосная располагается в пристрое к обслуживаемому производственному зданию.
В типовых схемах встречаю такую штуку- тестовый узел. Представляет собой два патрубка с задвижками на подающем трубопроводе - куда уходят непонятно- на схеме оборваны.
Теоретически назначение узла понятно. Но есть ли практическая необходимость в нем, куда уходят эти трубы и как ими пользуются?
В общем, стоит ли его городить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 27.3.2019, 9:12
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 2294
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



СП5, п.5.10.19.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 27.3.2019, 12:26
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2021
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(пользователь @ 27.3.2019, 7:32) *
Задам здесь вопрос по теме "насосные пожаротушения", дабы не плодить темы.
Насосная АПТ с тремя насосами ( 2 раб 1 рез), баками-дозаторами пены и парой узлов управления.
Насосная располагается в пристрое к обслуживаемому производственному зданию.
В типовых схемах встречаю такую штуку- тестовый узел. Представляет собой два патрубка с задвижками на подающем трубопроводе - куда уходят непонятно- на схеме оборваны.
Теоретически назначение узла понятно. Но есть ли практическая необходимость в нем, куда уходят эти трубы и как ими пользуются?
В общем, стоит ли его городить?



Цитата(Sindarkon @ 27.3.2019, 9:12) *
СП5, п.5.10.19.

СП5, п.5.10.19-это для подключения передвижной пожарной техники.
Тестовое подключение описано в зарубежных нормах (например у FM Global в FMDS0412 п.2.4.5 рис.7). Предназначено для отбора раствора пенообразователя к тестовым пеногенераторам. Проверяют работу дозирующего устройства при минимальном и максимальном расходах. В СП5 такого требования нет. Но не повредило бы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.7.2019, 22:09