СВАРКА ИЛИ WAGO?, нужен совет грамотного спеца с опытом монтажа |
|
|
|
8.4.2009, 12:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
|
Добрый день! Помогите разобраться! Сам я не электрик (так поверхностно кое что знаю), но при этом в мои обязанности сейчас из-за сокращения штата попала функция контроля отдела электрики. Так вот - сейчас наши монтажники отказываются соединения при скрытой проводке делать сваркой, а делают их на зажимах WAGO. Насколько я помню эти клемники только недавно сертифицировались в РФ. Почитал в инете инфу по WAGO и нашел отзывы что сединения ненадежны (расплавлялись после 2-3 лет). Поговорил со знакомыми электриками - так они говорят что на WAGO уже лет 10 работают, а сварку делают только на заземлении. На мне висит сейчас несколько проектов где соединения WAGO - так как же надо правильно ?
Александр
|
|
|
|
Гость_Slavik_*
|
8.4.2009, 15:58
|
Guest Forum
|
WAGO, разумеется. Сварка - анахронизм.
|
|
|
|
|
9.4.2009, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 29.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23029
|
Я вообще не припомню, где сварка используется кроме как заземления и молниезащиты - там варят сталь полосовую и кгруглую встык и внахлёст катетом3 . Внутреннюю проводку и раньше делали на скрутках, а щаз есть уйма всяких штучек для электромонтажа (у них общее название WAGO , а делают их масса фирм) - и по принципу пружинного и винтового контакта и конусы резьбовые для тех же скруток. А горели они скорей всего или из-за плохого контакта (недокрутили) или перегрузки.
|
|
|
|
|
9.4.2009, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295
|
Сварка медных проводников - обычная, нормальная вещь. Есть много вещей, где зажим ВАГО не проходит. Например, чтобы зашлефовать розетки, мы варим РЕ проводник в розетке и укладваем на дно коробки. Кробки берем поглубже - у некотоых фирм есть. И никогда вопросов не возникало....
ИМХО - я сам ВАГо особо не доверяю - хлипкие они, особенно для розеточной сети. Дл освещения - еще ничего..
|
|
|
|
Гость_ivm_*
|
10.4.2009, 18:17
|
Guest Forum
|
Цитата Так вот - сейчас наши монтажники отказываются соединения при скрытой проводке делать сваркой, а делают их на зажимах WAGO. что именно за соединения? если в обозримом будущем не предвидится даже теоретической необходимости перемонтажа то почему бы и не сделать соединение назборным.. можно спаять, можно саварить. прелесть ваго (пружинных) разъемов в скорости монтажа (разумеется при наличии определенного навыка).. ну и в том что они универсальны и для многожилки (в принцыпе можно и не оконцовывать) и для одножильного провода.
|
|
|
|
|
10.4.2009, 21:26
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43795
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(serdar @ 9.4.2009, 9:48) [snapback]376275[/snapback] Внутреннюю проводку и раньше делали на скрутках, а щаз есть уйма всяких штучек для электромонтажа (у них общее название WAGO , а делают их масса фирм) - и по принципу пружинного и винтового контакта и конусы резьбовые для тех же скруток. А горели они скорей всего или из-за плохого контакта (недокрутили) или перегрузки. Так раньше делали на скрутках совсем косячные электрики - если скрутка, то скрутка пропаивалась или вместо скрутки болт/шайба/гайка - скрутка не считалась надежным соединением.
|
|
|
|
|
11.4.2009, 20:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
|
Вообщем, подвожу итог - половина за WAGO-РАЗЪЕМЫ, пловина против...а выбирать мне. Вчера поднимал эту тему снова на планерке, директорам пофиг как монтажники будут делать(правильно-расхлебывать потом косяки мне) и поэтому гл.инженер технологию монтажа менять не собирается(скорость монтажа для него важнее). Как было сказанно выше, наверно по крайней мере розеточную группу будем делать на сварке или на пайке(хотя в чем между ними разница не совсем понимаю).
PS||у кого нибудь есть длительный опыт монтажа на WAGO-разъемах (которые с пружинами), опыт более 5 лет??
|
|
|
|
Гость_ivm_*
|
12.4.2009, 8:34
|
Guest Forum
|
вкратце: сварка это когда расплавляются соединяеме детали + материал электрода. и масса расплава остывая формирует соединение. пайка это когда плавится только спец. припой остывая, за счет адгезии скрепляет детали. я, как и отписавшиеся здесь мои коллеги, так же видел сварку только при соединение шин заземления, обустройства контура заземления. там металличекие детали. сваренную медь пока видеть не приходилось. повторю свою мысли - если не предвидится необходимости перемонтажа то клемник себя не окупит. а аккуратная пайка вещь по надежности соединения как минимум не хуже чем клемника. да.. пайкой я бы соединял тока проводники одного металла. ну про алюминий понятно все знают, но даже медь-железо я бы паять не стал. пусть даже соединить эти 2 проводника можно запросто. если перемонтаж не исключен то... плюс пружинных - скорость монтажа, не требует периодической подтяжки, отлично "держит" многожилку. достаточно компактные (но тут палка о трех концах - достаточно плотная подводка провода а знать много зависит от монтажера, маркировку то порой трудно приспособить чтобы адекватно читалась). минус - нужен навык. сломать достаточно легко. я с ними работаю правда только в области эксплуатаци, с 99года так вот от своих слесарей не раз слышал мысль что часто их дергать не рекомендуется. а... раз столкнулся с глюком в системе.. потерялась часть шлейфов - как оказалось причина в отсутствии контакта в пружинном клемнике там было объединение штатной ваговской же перемычкой так вот эта падла вроде и сидела в гнезде плотно а контакта не было.случай разовый но тем не менее. клеммник винтовой - простой как угол дома. дешевле чем пружина и значительно (в этой связи - на кого согласно смете ложатся материалы по монтажу - клемники коробки? если на подрядчика - то ничего удивительного что они пропихивают пружинку ). да.. винтовые есть под достаточно серьезные сечения провода. пружинным от 4 квадрат я как то не очень доверяю.
|
|
|
|
|
12.4.2009, 15:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 31.5.2007
Из: Cамара
Пользователь №: 9090
|
Цитата(ivm @ 12.4.2009, 5:34) [snapback]377423[/snapback] я, как и отписавшиеся здесь мои коллеги, так же видел сварку только при соединение шин заземления, обустройства контура заземления. там металличекие детали. сваренную медь пока видеть не приходилось. а мне доводилось. Видел, как в современных домах линии до коробок розеточной группы шли 3х4, а в коробках соединялись сваркой с группами 3х2.5. Шикарная вещь! слышал. что делали это небольшими переносными аппаратами с угольными электродами, но вот видеть эти аппараты не доводилось. Зато один ТЦ у нас в Самаре смонтировали на WAGO... Розеточные группы короткие, так пустяки, до касс или одна-две розетки в секции, а вот освещение линии будь здоров, коробок до фига, в результате падение напряжения на крайних светильниках до 15В доходило. Пришлось часть линий перемонтировать...
|
|
|
|
|
13.4.2009, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 8.10.2006
Пользователь №: 4295
|
Варится - обычным трансом 220-24В или 220\36В из ЯТП - 250Вт, уголек от батарейки. Быстро, достоаточно надежно...
ИМХО: Есть ГОСТ на контактные соединения. По нему, клеммные зажимы надо проверять на затяжку, а болтики там хилые-хилые. Практически не пользуем. Пайка мягкими припоями - вне закона (по температурным режимам не проходит)
По ВАГО - небольшие токи держит. 2-3 года вижу правильные ВАГО (давние поставщики возили) - проблем в линиях освещения на 12-14 светильников 2*40 никаких. Правда, под маркой ВАГО сейчас и китай и подвал и т.д. Как работать будут - не знаю Самый большой проблемой считаю, что после коротыша или плоховставленного провода - кудаж без этого - контакты отпускаются и не держат. Мы сами пользуем ВАГО в осветительных сетях и не больше 2.5 квадрата. Для розеток или более мощных кабелей - сварка или винтовые зажимы, типа клеммных колодок на землю в шкафых.
|
|
|
|
|
13.4.2009, 19:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
|
Спасибо за советы. Убедил таки своих бравых парней работать по розеточным группам на сварке. Как оказалось они сварку медных кабелей только в теории проходили, на практике ни разу не делали....варили только полосовое железо, поэтому и артачились....Сейчас думаем на учебу посылать или так на практике дойдут. Есть ли какие особенности при сварке кабелей? На сваренный контакт потом какой колпачок нужно одевать?Кстати монтажники теперь спорят какие разветвительные коробки брать(под сварку требуют большие 120 х 120, говорят скрутки длиной до 5см должны быть и в коробку много не запихаешь). Как я понял подойдет любой сварочник(у нас только обычный полуавтомат, электроды максимум 40-е). PS\\Про падение на контакте тоже теперь споры, наши проектанты закладывали запас на WAGO-разъемы.
Ездил по фирмам поставщикам, спрашиваю консультантов: про WAGO-разъемы - не знают(в один голос заверяют надежнее ничего нет; про то какой аппарат для сварки нужен - никто не знает; про альтернативные варианты соединений кабелей - кроме винтового клемника ничего не предложили. Хоть самому идти на курсы электромонтажа ...блин
Да вот еще забыл-сегодня возник вопрос: нужно ли ставить на обычный котедж(хотя и большой 500 кв.м+басейн+сауна) ВРУ с плавкими вставками? проектанты ставят, а гл.инженер все выкидывает из проектов(говорит достаточно вводного щита с автоматами)??!
|
|
|
|
|
13.4.2009, 19:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181
|
Пружинные клеммы Wago держат ток вроде до 17 А, рычажные - не помню. Но их всех переплюнул Weidmuller - размеры в два раза меньше (по толщине) и ток 25 А! http://www.weidmuller.ru/stati/s_2.html
|
|
|
|
Гость_ivm_*
|
13.4.2009, 20:10
|
Guest Forum
|
не хочу показаться занудой но.. на заборе тоже много чего пишут... и честно говоря добрую половину розеток на которых написано 10А я бы не ставил в длительном периоде и под 5 ампер. сгорят нафик. клемник - те же йайца тока сбоку. возможно если все душевно зачистить, так затянуть... то в краткосрочной перспективе 25А не вызовут ничего фатального.. но жизненные реалии как то ослабление контакта, окисление пары клемник - провод, влажность наконец, вообщем очень аккуратно нужно относиться к подобным заявлениям про сварку меди - век живи век учись! почитал технологию так все возможно.. только есть стандартные нюансы с начием водорода в расплаве а знать обязательно наличее флюса.
|
|
|
|
|
16.4.2009, 7:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 31.5.2007
Из: Cамара
Пользователь №: 9090
|
Цитата(ivm @ 13.4.2009, 17:10) [snapback]377911[/snapback] есть стандартные нюансы с начием водорода в расплаве а знать обязательно наличее флюса. а какой флюс в данном случае нужен?
|
|
|
|
|
20.4.2009, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
|
Подскажите где можно найти сварочный аппарат для электромонтажа(сварки проводов).... Объехал все крупные фирмы по электрооборудованию и рынки - никто не видел в глаза эту диковинную штуку, раньше у нас работала бригада электриков, так они пользовались каким то своим сварочником....но никто никогда не интересовался что за оборудование. Новые электрики не знают что за оборудование нужно.... Спрашивал у знакомых, так они на пальцах чего то объясняли - но сами тоже толком не знают, как собрать этот аппарат или где купить.... PS\\ А ВООБЩЕ НЕ ПОДОЙДЕТ ДЛЯ СВАРКИ КАБЕЛЕЙ - ПЛАЗМЕННАЯ СВАРКА(ВИДЕЛ РЕКЛАМУ В ГАЗЕТЕ)
|
|
|
|
|
21.4.2009, 9:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716
|
Цитата(ingenir @ 20.4.2009, 20:02) [snapback]380242[/snapback] Спрашивал у знакомых, так они на пальцах чего то объясняли - но сами тоже толком не знают, как собрать этот аппарат или где купить.... Аппарат состоит из понижающего транса примерно 220/5( ток вторички непомню, но обмотка была толстая). к одному из проводов прикручен уголек(например щетка от большого мотора), а к другому крододил. Цепляете крокодил к скрутке, максимально близко к концу, а уголек приставляете в торец и смотрите как плавиться медь. Обычно на угольке делают круглую выемку, чтобы сварка получалась полушариком.
|
|
|
|
|
21.4.2009, 18:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
|
Спасибо, за пояснение... нашел спеца который варил когда то сам, обещал и аппарат показать.. а пока монтажники будут учиться, нашли выход - текущие проекты делать будут на медных пресс-гильзах....наши проектировщики дали добро, да и монтажникам это знакомо....по надежности такое соединение вроде как все говорят так же надежно, как и сварка.
|
|
|
|
Гость_проKEDRO_*
|
23.4.2009, 8:48
|
Guest Forum
|
Цитата(ingenir @ 21.4.2009, 19:44) [snapback]380715[/snapback] Спасибо, за пояснение... нашел спеца который варил когда то сам, обещал и аппарат показать.. а пока монтажники будут учиться, нашли выход - текущие проекты делать будут на медных пресс-гильзах....наши проектировщики дали добро, да и монтажникам это знакомо....по надежности такое соединение вроде как все говорят так же надежно, как и сварка. Я считаю медные пресс-гильзы это неплохо но геморойно,сварка надежней (образует цельный провод без разрывов), а вот пружинные клеммы Wago я использовал для потребителей малой мощности (например для группы светильников в гипсокартонном потолке) Правда был пример один ОРЕЛ использовал пружинные клеммы Wago в 2 уровневой квартире (сауна, мощная вент система и т.п.) помойму после этого он больше не занимается монтажом,про причину говорить не буду дабы не пугать не опытных экспериментаторов. Желаю удачи и хороших спецов!
|
|
|
|
|
24.4.2009, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 58
Регистрация: 10.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 17598
|
Цитата Я считаю медные пресс-гильзы это неплохо но геморойно,сварка надежней (образует цельный провод без разрывов), а вот пружинные клеммы Wago я использовал для потребителей Спасибо за потверждение правильности выбранного варианта - теперь спать буду спокойно """Светильники на WAGO, розеточная и силовая для разного мощного оборудования на пресс-гильзах, заземление на сварке""" PS\\ездил на курсы по электромонтажу - так оказалось что сварка тоже гемор еще тот: температура плавки по цвету сплава, коксовый шлак надо где то искать, скрутку перед сваркой гелем для разрушения оксидной пленки обрабатывать вообщем как мне показалось проще на гильзах
|
|
|
|
|
24.4.2009, 18:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 7.4.2006
Из: Белгород
Пользователь №: 2568
|
Сам дома пробовал сварку сделал аппарат, но он слабый оказался, нагревал медь до красна но не плавил. Надо было брать трансформатор как тут советовали 36В 250Вт. Чтобы не терять время сделал на скрутках сантиметров по 5 зачищенного кабеля, сверху термоусадочная трубка, вполне красиво. И электрики сказали что это нормально. Проблема с котеджем вылезла пока в другом, в некоторых местах оказалась повреждена изоляция провода, и шла утечка на землю. Иногда выбивал УЗО (30 мА, производитель ИЭК) и зимой, в нежилом доме это превращалось в лотерею с отопительным котлом, разморозит он систему отопления или нет? Повезло Таким образом учимся на ошибках, думаю в своем доме можно
Сообщение отредактировал SIM - 24.4.2009, 18:20
|
|
|
|
|
5.6.2009, 17:14
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.6.2008
Пользователь №: 20135
|
Wago для малых токов с частыми разъединениями (люстры например), а сварка для силовой (розеточной) разводки кабелями с однопроволочными жилами. Причем скрутка с последующей сваркой - самый дешевый вариант. Трансформатор обычно сами электрики из ЯТП-250/12 (или 24 или 36В) перематывают. А в качестве электрода используют плоскогубцы ("земляной" провод от тр-ра к ручке прикручивают). Электрод, как уже писали - угольная щетка от двигателя, либо есть в продаже омедненные угольные стержни. Для многопроволочных кабелей и проводов (КГ, ПВС или ПВ3) лучше применять гильзы, т.к. механически соединение значительно качественнее скруток, сварок и любых болтовых и пружинных соединений. Пайка ГОСТом не рекомендуется (номер госта на память не скажу, но могу поднять)
|
|
|
|
|
22.6.2009, 11:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568
|
Пайка не рекомендуется - правда при нормальных руках производителя и обычных условиях эксплуатации, это наверное самое надежное соединение. Сварка, котрая вроде разрешена, но опять таки требут квалификации, и потом если этот способ так хорош, то назовите хоть один промышленный аппарат для проведения такой операции (по поводу трансов и стержня от батарейки, не надо). Пружинные зажимы во всем мире на розеточные группы ставят, только для этого требуется предусмотреть на стадии проекта нормальную защиту линий (что бы при КЗ автомат отключался раньше чем расплавится клемма), ну и клеммы правильно выбрать Гильзы под обжим - нормально, тем более что струмента под это дело сейчас завались
|
|
|
|
|
22.6.2009, 22:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 20.2.2009
Из: Житомир UA
Пользователь №: 29464
|
силу: паяем, варим(прад уголек с троллейбуса подходит лучше и сварка обычная просто уменьшаю ток и напряжение),под болт,опрессовываем.Ваго не используем дорого да и надежность низкая бывает в руках рассыпаеться или провода выпадают.Прад были и похуже системы типа последний писк моды там на кабель розетку можно было поставить в любом месте проткнув кабель спец гвоздиками так это чудо в офисе электрочайниками за два дня угробили хоть и защита была
|
|
|
|
|
23.6.2009, 7:45
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.6.2008
Пользователь №: 20135
|
Просьба, не путать пайку со скруткой с последующим облуживанием. Разница огромная. "Чистая" пайка без скрутки имеет привычку при больших токах греться, а это нехорошо. Кроме электросварки распространены еще газовая и термитная. Для электросварки специализированных тр-ров не выпускают кроме ВКЗ-1 для сварки алюминиевых одиночных проводов. Транс для сварки выбирают исходя из сечений свариваемых проводов. Для розеточной сети по "Технологии электромонтажных работ" Нестеренко достаточно паяльного трансформатора на 0.5кВА со вторичкой 6,9,12В. Электросварка довольно сложна и требует определенных навыков от электромонтажника. Человек, владеющий этими навыками, сам без труда подберет в продаже необходимый транс или перемотает, что будет под рукой. Клеммник клеммнику рознь. В качественных клеммниках смазка специальная используется и контакты особо обработаны. Всем подряд их советовать - себе репутацию портить
|
|
|
|
|
23.6.2009, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568
|
Цитата Транс для сварки выбирают исходя из сечений свариваемых проводов. Для розеточной сети по "Технологии электромонтажных работ" Нестеренко достаточно паяльного трансформатора на 0.5кВА со вторичкой 6,9,12В. Опять двадцать пять... Мы конечно в свое время и отвертки сами делали... Только что это за техпроцесс, оборудование и остнастку для которого нужно изобретать на коленке.. А по поводу "чистой" пайки, вообще бред - почитайте самоучители по способам соединения пайкой, там кстати скрутка тоже присутствует.. Термитная сварка в основном применяется для сварки алюминиевых несущих проводо ЛЭП.. Кстати "качественные" клемники с пастой, тоже предназначены для алюминия...
|
|
|
|
|
23.6.2009, 12:16
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.6.2008
Пользователь №: 20135
|
Вот только не надо на свое бедное детство и деревянные игрушки жаловаться. Когда руки кривые или инструмента нет - самый простой вариант это заказчика на дорогую арматуру и комплектующие разводить, чтобы себе работы поменьше было. Бред - не бред не вам решать. Даже медные гильзы и наконечники надо зачищать и кварцвазелиновой пастой обрабатывать. Почитайте литературу техническую, а лучше у опытных пожилых специалистов спросите. Электроустановки не на 5-10 лет рассчитывают, от их качества и надежности жизни человеческие зависят. Насчет пайки, так нормы и правила кровью пишутся. Не вы их создавали, не вам и отменять.
|
|
|
|
|
23.6.2009, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 7.4.2006
Из: Белгород
Пользователь №: 2568
|
Строители на стройке сваривают медь, быстро и качественно, аппарат похож на UPS компьютерный, дуга при сварке меди сине-зеленая, не спутаешь. И на новых квартирах ковырялся в проводке, в коробках скрутки сваренные с конца, аккуратный шарик плавленной меди.
|
|
|
|
|
23.6.2009, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 7.4.2006
Из: Белгород
Пользователь №: 2568
|
Строители на стройке сваривают медь, быстро и качественно, аппарат похож на UPS компьютерный, дуга при сварке меди сине-зеленая, не спутаешь. И на новых квартирах ковырялся в проводке, в коробках скрутки сваренные с конца, аккуратный шарик плавленной меди.
|
|
|
|
|
24.6.2009, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568
|
Цитата Бред - не бред не вам решать. Даже медные гильзы и наконечники надо зачищать и кварцвазелиновой пастой обрабатывать. Почитайте литературу техническую, а лучше у опытных пожилых специалистов спросите. Электроустановки не на 5-10 лет рассчитывают, от их качества и надежности жизни человеческие зависят. Насчет пайки, так нормы и правила кровью пишутся. Не вы их создавали, не вам и отменять По конкретным персоналям как нибудь буду решать сам. По поводу правил "кровью написаных" , это как и про "чистую" пайку. По поводу обработки пастой медных наконечников - ссылочку пожалуйста конкретную (только не советы старых мастеров, коих повидал побольше вашего). То что ржавое изделие нужно зачистить и без вас знаю...
|
|
|
|
|
13.7.2010, 9:28
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 28.6.2008
Пользователь №: 20135
|
Отвечаю по порядку. Про "кровь": правила пишутся для того, чтобы принудительно запретить что-либо опасное, т.к. излишнее стремление сэкономить при проектировании и монтаже электроустановок может приводит к крупным убыткам и/или гибели людей. Если пишут, что пайка не рекомендуется. значит были на то основания. По поводу МЕДНЫХ гильз и наконечников: применение контактных электропроводных паст не обязательно, но уменьшает электрическое сопротивление контактов. Алюминий обязательно с пастой. Про аппараты для сварки: если имеете ввиду электросварку, то ВКЗ-1 и ТПС-2000. А самоделки мотают из-за их простоты, дешевизны деталей и совкового обычая свой инструмент самостоятельно изготавливать, т.к. в продаже ничего не было. Для общей информации: сварка (применительно к электрическим соединениям) бывает еще и газовой (аргонодуговая, пропано-кислородная) и термитная и дуговая. Одним росчерком пера вы так легко их отбрасываете. Если хотите почитать наконец-то техническую литературу, а не рекламные каталоги - начните, например, с ВСН 139-83. Понравится, подберу вам еще. И еще, обычно при строительстве какой-либо электроустановки сталкиваются интересы 5ти сторон: проектировщик, монтажник, торговый агент, заказчик и сторона эксплуатации. Каждый тянет воз в свою сторону, что выгодно одному - для другого убыток. Не секрет, что строительные организации часто бОльшую часть прибыли получают от поставки материалов, а не от монтажа. Но, разумеется, не всегда. Вот и думайте, кому Ваги выгодней. Хотите ругаться - в личку, пожалуйста.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|