Проблемы с двигателем вентилятора, возможно нестандартный тип Опции

[kosmos440o]

Добрый день.
На объекте умудрились для вытяжек заказать вентиляторы ebmpapst R3G 450-RK56 -07. По заданию должно быть на них управление частотой вращения. Провод управления с кровли в обслуживаемое помещение провести нет возможности. Провод питания протянут. Поэтому решили установить дополнительно частотник в помещении, а встроенный частотник снять и подключить напрямую. Движок нормально крутится на 2 Гц, при разгоне до номинала частотник входит в ограничение. Вроде бы как это движок с внешним ротором, но по идее должен управляться как обычный асинхронник. Пока продолжаем исследование, может кто имел дело с подобным или знает принципы управления подобных движков.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.3.2018, 12:08

Прикрепленные файлы

 _____1.jpg ( 78,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 _____2.jpg ( 82,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[kosmos440o]

Добрый день.
На объекте умудрились для вытяжек заказать вентиляторы ebmpapst R3G 450-RK56 -07. По заданию должно быть на них управление частотой вращения. Провод управления с кровли в обслуживаемое помещение провести нет возможности. Провод питания протянут. Поэтому решили установить дополнительно частотник в помещении, а встроенный частотник снять и подключить напрямую. Движок нормально крутится на 2 Гц, при разгоне до номинала частотник входит в ограничение. Вроде бы как это движок с внешним ротором, но по идее должен управляться как обычный асинхронник. Пока продолжаем исследование, может кто имел дело с подобным или знает принципы управления подобных движков.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.3.2018, 12:08

Прикрепленные файлы

 _____1.jpg ( 78,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 _____2.jpg ( 82,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[GYUR22]

Эх посоны,
вы как в том анекдоте про пилу и сибирских мужиков....
Зачем вы EC двигателю приделали еще один частотник, прям анекдот он же там есть встроенный?
уж если силу то провели то слаботочный проводок то- нет?

По поводу конструкции - там насколько я видел, что то типа BLDC а не AC, поэтому маловероятно что оно будет работать от частотника.

ps мы подобные двигатели ставим на свои установки, ну если не пачками то достаточно много - главное чтобы в подшипники строительная пыль не попадала иначе все быстро кончается.

Сообщение отредактировал GYUR22 - 12.3.2018, 12:44

[LordN]

По поводу конструкции - там насколько я видел, что то типа BLDC а не AC, поэтому маловероятно что оно будет работать от частотника.

у ембпапс есть и такие и такие. какой это конкретно надо каталоги рыть. либо сфотать коробку подключения. если там только сила и нет никакой 0-10, RS485 и т.п. то это банальный асинхронник.
пч может уходить в аварию только по одной из трех причин: перегружен пч, перегружен вент, что-то неисправно

[GYUR22]

Конкретно R3G 450-RK56 -07 это самый EC вентилятор, его видно по конструкции - ребристые алюминиевая коробка для электроники ну и клеммник там тоже сложно перепутать.

зы AC вентиляторы - выглядят по другому и назваются тоже. Например R6E 450-RG01-01

Сообщение отредактировал GYUR22 - 12.3.2018, 14:35

Прикрепленные файлы

 Ventilatore_EC_Fandis_Esmeris_Interno_1_1024x531.jpg ( 41,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 news1431_ebm_papst_Plug_Fans.jpg ( 43,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Аспект]

Эх посоны,
вы как в том анекдоте про пилу и сибирских мужиков....
Зачем вы EC двигателю приделали еще один частотник, прям анекдот он же там есть встроенный?
уж если силу то провели то слаботочный проводок то- нет?

По поводу конструкции - там насколько я видел, что то типа BLDC а не AC, поэтому маловероятно что оно будет работать от частотника.

ps мы подобные двигатели ставим на свои установки, ну если не пачками то достаточно много - главное чтобы в подшипники строительная пыль не попадала иначе все быстро кончается.

На фото четко видно 50/60 Гц. Обычный асинхронный двигатель. Надо ограничить нагрузку вентилятора - кожухом, шибером или чем-то подобным. Включать такие вентиляторы вне воздуховода нельзя, двигатель перегружается. Проверьте клещами ток.

[GYUR22]

На фото четко видно 50/60 Гц. Обычный асинхронный двигатель. Надо ограничить нагрузку вентилятора - кожухом, шибером или чем-то подобным. Включать такие вентиляторы вне воздуховода нельзя, двигатель перегружается. Проверьте клещами ток.

Где?
На фото топик стартера если лень искать вентилятор - прямо указан двигатель M3G112 это EC!!!

Сообщение отредактировал GYUR22 - 12.3.2018, 15:01

Прикрепленные файлы

 m3g112.png ( 178,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 ec.jpg ( 157,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[kosmos440o]

Эх посоны,
вы как в том анекдоте про пилу и сибирских мужиков....
Зачем вы EC двигателю приделали еще один частотник, прям анекдот он же там есть встроенный?
уж если силу то провели то слаботочный проводок то- нет?

По поводу конструкции - там насколько я видел, что то типа BLDC а не AC, поэтому маловероятно что оно будет работать от частотника.

ps мы подобные двигатели ставим на свои установки, ну если не пачками то достаточно много - главное чтобы в подшипники строительная пыль не попадала иначе все быстро кончается.

Плату мы сняли, на ней драйвер FP10R12W1T4, который имеет выходы UWV. Я перед работами предварительно проверил. Всё должно было запуститься. Тем более щас крутится потихоньку, пока просто очкуем полный ток давать.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.3.2018, 16:14

[Гость_Cabbage moths_*]

Где?
На фото топик стартера если лень искать вентилятор - прямо указан двигатель M3G112 это EC!!!

Не все знают,что это такое ЕС.


Сообщение отредактировал Cabbage moths - 12.3.2018, 16:16

[kosmos440o]

M3G112-GA согласно одной спецификации имеет питание 3х380 вольт, согласно другой 1x230 вольт/ Так что они походу там сами не знают, что выпускают.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.3.2018, 16:15

[Гость_Cabbage moths_*]

Прямым текстом написано - 3 холловских датчика.

[kosmos440o]

Причём датчики холла на плате есть, так что версия с трёхфазным BLDC имеет место быть.

Спасибо за информацию, будем разбираться.

[Аспект]

Где?
На фото топик стартера если лень искать вентилятор - прямо указан двигатель M3G112 это EC!!!

На фото значёк переменного тока, 3 фазный, 380 - 480 Вольт, частота 50/60 Герц.
 Screenshot_6.jpg ( 41,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

[Гость_Cabbage moths_*]

Это характеристики электропитания двигателя

[GYUR22]

блджад!
Народ это технический форум!
Поищите гуглем этот движок если уж вы не верите, тому что вам пишут.
И да если вещь включается в 380 на ней это и пишут- но внутри может быть все что угодно и просто обмотки и вч коммутация сейчас 21 век .

[kosmos440o]

Тут человек пишет, что от сети должно работать:
https://geektimes.ru/post/271136/
"Конструкция бесколлекторного двигателя схожа с конструкцией синхронного двигателя, если подключить бесколлекторный двигатель в трехфазную сеть переменного тока, удовлетворяющую электрическим параметрам двигателя, он будет работать"
При подготовке к монтажу я читал что-то подобное. Поэтому особо не парился.

У этих движков ещё температурный диапазон оказался -25/+60 С. Так что возможно нам не подходит.

[Alexander_I]

Самое бессмысленное занятие в этом деле - "управлять" частотой вращения внешним частотником. Особо бессмысленное - снимать "встроенный частотник". Это обычный бесколлекторный двигатель. И управлять им можно только, и только встроенной схемой управления. И использовать при этом можно только встроенный вход задания частоты вращения, и никак более. Прочие фантазии оставьте в стороне.

[Lex]

Добрый день.
... Провод управления с кровли в обслуживаемое помещение провести нет возможности...

Вот кстати.
А Вы уже считали экономику?
Сколько стоят дополнительные частотники, сколько стоит Ваша работа по разбирательству и монтажу этого "колхоза",
снятие этих вентиляторов с гарантии и
прочие сопутствующие расходы ?
По сравнению с прокладкой кабелей управления (двухжилка малого сечения + монтаж) с кровли.
Кто оплачивает банкет?

Ну допустим все уже гипсокартоном зашили... Ну проложите короб маленький по плинтусу...
Какие еще неустранимые препятствия для прокладки?

[Гость_wild_*]

Ну допустим все уже гипсокартоном зашили... Ну проложите короб маленький по плинтусу...
Какие еще неустранимые препятствия для прокладки?

Беспроводной канал управления кстати был бы дешевле внешних частотников

[grenka]

На шильдике написано не питание двигателя, а питание платы, которая входит в состав двигателя. У меня такие моторы были и 1х230 и 3х380. Это просто силовое питание платы. Дальше есть варианты преобразования.
На 1х230 синхронник с рабочим (внешним) ротором с постоянным магнитом. 3х380 не разбирал, но не думаю, что будут отличия.

Мужики, вы чего? Прикалываетесь?
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4883

Сообщение отредактировал grenka - 13.3.2018, 18:56

[sku-ter]

..... немцы-производители обливаются горькими слезами от такого кулибничества!!!! У нас клиент купил вентилятор с ЕС-двигателем и подключил через частотник !!!! Занавес!!!!

[Andrew_2610]

Не надо Кулибина поминать как горе-изобретателя. Это был выдающийся инженер.
А большинство спрашивающих на форуме нигде не учились. Скоморохи деревенские.

Сообщение отредактировал Andrew_2610 - 16.3.2018, 9:10

[grenka]

Учились, но вот учебная программа оставляла желать лучшего. Уже анонсировали ЖК ТВ, а мне на лекциях по промышленной электроники рассказывали про лампы, катоды, аноды и прочую лабуду. При этом вся эта тема занимала 80% лекций. На мой вопрос преподу: "нафуя нам это?", она обиделась и занизила оценку в дипломе.
Одна из курсовых работ у меня была "Эскалаторы метрополитена". Как вспомню, так вздрогну.

[SSA]

Читаю и мелко фигею...
Кто мешает в канал поставить датчик давления и от него управлять ЕС вентилятором?

[kosmos440o]

Сообщение отредактировал kosmos440o - 19.3.2018, 14:31

Прикрепленные файлы

 SeanBeanBoromir.jpg ( 277,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[GYUR22]

Чем дело кончилось ? Чем сердце успокоилось?

[grenka]

Для танкистов: на крышу кинули 380 вольт и нет технической возможности добросить кабель для управления.
Любой датчик давления работает от напряжения. Можно взять транс 380/220 и потом ~220/=24...36. Оттуда запитать датчик давления. Но это бред.
Тут нужен не просто датчик давления, а преобразователь с контроллером в одном флаконе т.к. уставку ещё нужно ставить. Например такой http://www.vec-ing.ru/data/ukd.pdf и тогда можно просто поставить транс 380/24.
Включать-выключать можно подачей питания.

ИМХО самое простое - кинуть один кабель на крышу. Хоть витую пару.

[SSA]

Вы документацию то на ЕС двигатели посмотрите. И посмотрите, как к нему подключается датчик давления.

Ну, или не беритесь не Ваше это...

Сообщение отредактировал SSA - 22.3.2018, 7:59

[kosmos440o]

Ну если датчик давления с внутренним контроллером, то легко. Без контроллера посложнее, но можно. К сожалению, у меня нет времени лично спалить двигатель. Наладчику выдал мотор-автомат на 2.5-4 Ампера и сказал, что можно поэкспериментировать. Но он не захотел лазить по крышам почём зря. Настоящих буйных мало, как сказал поэт. Поэтому пока остановились на том, что установим на крыше коробочку с переменным резистором, а внизу бокс с пуск-стопом.

[voltel]

ТС, а вы заранее не знали что ли что будет покупаться? ЕБМ не из дешевых, ради экономии навряд ли его взяли. И что за невозможность прокладки кабеля управления? Первый раз вообще слышу чтобы ЕС-двигатель разбирали и ставили внешний частотник. Колхоз колхозный.

[kosmos440o]

Мне там вообще ЕС-двигатель не упёрся. И так гемора хватает, ещё шерстить ОВ-шный проект на эту тему. Мне-то задания, как Вы понимаете, никто не даёт. Берёшь проект ОВ и с ним работаешь. Нашёл отличие, нововведение, косяк - хорошо. Не нашёл - разбираются по месту. Поэтому там везде заложены были частотники. А таких движков всего 2 на проект, и это в первый раз. И об этом ОВ-шник меня не предупредил. В следующий раз попрошу снять такой движок, чтобы мне в офис привезли, и поиграюсь. Должно работать, надо просто разок проверить. Может какие-то нюансы есть, посмотрим.

И что за невозможность прокладки кабеля управления?

Кабель управления 0-10 вольт на этой длине может и не работать нормально, слишком большое расстояние. Над спортзалом, чтобы было понятно.
Или поставить панельку с модбасом? Но пока наш наладчик до туда добрался, было уже поздно, отделка и монтажные работы по зданию закончены.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.4.2018, 10:26