Противодымная вентиляция паркинга Опции

[Narsilion01]

Здравствуйте!
Недавно наткнулся на такое вот решение, где системы дымоудаления , представленные ДУ1 и ДУ2 для двухэтажного подземного паркинга, имеют решетки просто из стены шахты, в которой идут.

Так можно делать, либо это нарушает определенные нормы?

Прикрепленные файлы

 gfhrby.jpg ( 303,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Narsilion01]

Здравствуйте!
Недавно наткнулся на такое вот решение, где системы дымоудаления , представленные ДУ1 и ДУ2 для двухэтажного подземного паркинга, имеют решетки просто из стены шахты, в которой идут.

Так можно делать, либо это нарушает определенные нормы?

Прикрепленные файлы

 gfhrby.jpg ( 303,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Composter]

наверно к воздуховоду а не к шахте .если клапан стоит вертикально или на каждый этаж свой воздуховод то норм.

[ИОВ]

К Narsilion01: А ДУ 3 там откуда тянет дым?

Сообщение отредактировал ИОВ - 24.7.2017, 16:35

[Narsilion01]

Все верно, из воздуховода и прямо из стенки шахты.
Я от одного специалиста слышал что-то вроде того, что надо расчет воздухозаборных устройств для дымоудаления вести с расчетом того, чтобы он просто воздух не подсасывал, отсюда надо делать несколько воздухозаборных устройств.
За точность пересказа не ручаюсь, есть что-то подобное?

ДУ3 тянет из изолированной рампы.

[Амиго]

ППД2 это компенсация дымоудаления?

[Composter]

есть требование минимум 1 дымоприемное устройство на 1000 м2. а так чем больше тем лучше )

[Narsilion01]

ППД2 это компенсация ДУ из рампы
Так же меня ещё смущает П4, которая поднимается на -1 этаж. И вести через лифтовые холлы транзитные воздуховоды же не позволительно.
Тут следует короб отдельный делать бетонный для этого дела?

[Амиго]

Если я не ошибаюсь то компенсацию надо вниз подавать. А она у вас где проезд нарисована.
П4 - да. Вам не позволят так сделать.
Дымоприемных отверстий пощитать надо, где-то было требование 1000м2 на одно.

Но я так полагаю это стадия П?

[ИОВ]

Я от одного специалиста слышал что-то вроде того, что надо расчет воздухозаборных устройств для дымоудаления вести с расчетом того, чтобы он просто воздух не подсасывал, отсюда надо делать несколько воздухозаборных устройств.
За точность пересказа не ручаюсь, есть что-то подобное?

1. Если Вы инженер, то советую пользоваться терминологией СП 7 (и др. норм), в частности, см. п. 3.2, а не самопридуманными определениями
2. Расчётное количество дымоприёмных устройств обсуждали неоднократно - например, тут. Советую знакомиться с темами в этом подфоруме, а не вспоминать, кто и что когда-то сказал, при том, возможно, неправильно.
3. Мне не понятно, какое отношение имеет кол-во дымоприёмных устройств на этаже к ненорматиному отсутствию пп-клапанов при объединении нескольких этажей в общую систему ДУ?

Недавно наткнулся на такое вот решение, где системы дымоудаления , представленные ДУ1 и ДУ2 для двухэтажного подземного паркинга, имеют решетки просто из стены шахты, в которой идут.

Так можно делать, либо это нарушает определенные нормы?

Вообще-то определенные нормы называются СП 7.13130.2013

7.1 Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.

Настоятельно рекомендую принимать решения и задавать вопросы по СП 7, а не по чужим проектам, возможно с совершенно неверными решениями. В противном случае Вы совершенно напрасно теряете своё и наше время.

[Narsilion01]

Да, это стадия П и теперь надо разбираться со всем вытекающим.
Удаление 50% верх и 50% низ это будет сделано, подавать воздух вдоль проезда как и нарисовано(общеобменка).
Ну и компенсация да, разумеется внизу будет подача.

[Narsilion01]

Так же интересует вопрос.
Согласен с тем, что для каждого пожарного отсека необходима автономная система ДУ.
Однако, тут через воздуховод ДУ1 и ДУ2 удаляются продукты горения из двух разных пожарных отсеков(-1 и -2 этажи автостоянки).
Разрешающих это делать пункты из СП7 не обнаружил.
Я плохо искал, либо ошибка в проекте?

[Composter]

Согласен с тем, что для каждого пожарного отсека необходима автономная система ДУ.

тут ваше согласие не требуется - это требования нормативных документов!

Однако, тут через воздуховод ДУ1 и ДУ2 удаляются продукты горения из двух разных пожарных отсеков(-1 и -2 этажи автостоянки).
Разрешающих это делать пункты из СП7 не обнаружил.
Я плохо искал, либо ошибка в проекте?

с чего вы взяли что это разные пожарные отсеки?

[Narsilion01]

По определению пожарного отсека.
Оба этажа разделены перекрытиями с пределом огнестойкости 150.
Так же как и рампа, отдельный пожарный отсек.

[Composter]

По определению пожарного отсека.
Оба этажа разделены перекрытиями с пределом огнестойкости 150.
Так же как и рампа, отдельный пожарный отсек.

очень бы хотелось посмотреть на эти определения желательно с указанием пунктов нормативных документов, а не просто ваши размышления по этой теме.

[Narsilion01]

СП 2.13130.2012
5.4.7. Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа.

Перекрытие между 1 и 2 этажом 1го типа. Отсюда считаю что каждый этаж, это отдельный пожарный отсек.

[Composter]

Отсюда считаю что каждый этаж, это отдельный пожарный отсек.

повторюсь

очень бы хотелось посмотреть на эти определения желательно с указанием пунктов нормативных документов, а не просто ваши размышления по этой теме.

этаж не равно пожарный отсек!

а если открыть сп 4 п 6.11.15 то можно увидеть что требования к рампе ei45 , а не выдуманные 150.

если издалека, у вас на каждый этаж своя система отопления, своя система вентиляции?

Сообщение отредактировал Composter - 25.7.2017, 12:44

[Narsilion01]

По прежнему не понимаю почему каждый этаж моей подземной стоянки на 2 этажа не является отдельным пожарным отсеком

По ФЗ-123(2 статья 27 пункт), "пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара".
Далее
СП 2.13130.2012
5.4.7. Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа.

Перекрытие между 1 и 2 этажом 1го типа. Отсюда считаю что каждый этаж, это отдельный пожарный отсек.

[Composter]

Перекрытие между 1 и 2 этажом 1го типа. Отсюда считаю что каждый этаж, это отдельный пожарный отсек.

вы так и не ответили на мой вопрос. где написано что другой этаж -это другой пожарный отсек? у вас в жилом доме каждый этаж это отдельный пожарный отсек? архитектор может и перегородки между комнатами делать rei 200 , но это не сделает никогда каждую комнату отдельным пожарным отсеком!!!!!!!!

только если у вас сту и там прописано что каждый этаж это пожарный отсек.

но лично у меня были подземный паркинги до 5 этажей и все они принадлежали одному пож отсеку

Отсюда считаю что каждый этаж, это отдельный пожарный отсек.

считайте дальше, я все что мог донести уже сказал

Сообщение отредактировал Composter - 25.7.2017, 13:02

[Narsilion01]

Если сделает, то в моём понимании они станут каждый отдельным пожарным отсеком, поскольку есть есть определение
Если вы можете тоже предоставить определения, которые докажут обратное, с удовольствием ознакомлюсь!

[Composter]

Если сделает, то в моём понимании они станут каждый отдельным пожарным отсеком, поскольку есть есть определение
Если вы можете тоже предоставить определения, которые докажут обратное, с удовольствием ознакомлюсь!

как все тяжко.
сп2 п6.3.1 если у вас 2 этажа и и площадь менее 3000 м2 ( а она у вас меньше потому что иначе было бы у вас сту ) то значит все два этажа это 1 пожарный отсек !!!

поймите что для разных пожарных отсеков должна быть не только отдельная ДУ ,а отдельная система вентиялции , отопления и куча отдельных смежных систем, и обычно об этом знают все смежники.
лучше всего по поводу пож отсеков смотреть ППМ/СТУ.

Сообщение отредактировал Composter - 25.7.2017, 13:27

[Narsilion01]

Учитывая всё вышесказанное Вами и почитав СП2 и СП154, признаю что был не прав.
Спасибо за уделённое время и силы для разъяснения данного вопроса!

[Composter]

УРАААА! я уж думал этого не произойдет

[ИОВ]

По прежнему не понимаю почему каждый этаж моей подземной стоянки на 2 этажа не является отдельным пожарным отсеком

Перекрытие между 1 и 2 этажом 1го типа. Отсюда считаю что каждый этаж, это отдельный пожарный отсек.

Ув. Narsilion01, хорошо, что вы в общем разобрались с указаниями норм по пож. отсекам. Но хочу Вас предупредить - ОВ-шники не определяют количество и границы пож. отсеков! Это определяют специалисты АР/ПБ или разработчики СТУ.
Так что начинать всегда нужно с получения задания от АР с указанием кол-ва и границ пож. отсеков.