Методы борьбы Нехимические с отложениями на пластинах ПТО, ПТО на ГВС Опции

[БМП]

Добрый день, на днях вскрыли два ПТО РИдан НН019, идущих на подогрев ГВС по закрытому водоразбору,
в эксплуатации два года, точной информации о наработке ПТО не известно, потому что дом переодически переводили на ОВР
Тот который стоял на подогрев подпиточной воды состояние более менее.
Тот который основной, тут проблемы.
Дальние "мягкие" пластины были относительно нормальными, а вот первые по ходу "жесткие" совсем забиты накипью (жесткими отложениями) химический состав неизвестен. Перепад по давления доходил до 0,3 МПА.
В чем вопрос, проблема в этом городе известна, Питевая вода очень плохого качества, даже власти признают её условно питьевой, поэтому применение систем водоподготовки очень маловероятно, да и бюджет УК наверняка не сможет осилить монтаж, а в последствии и эксплуатацию этого оборудования. Для понимания ситуации город небольшой где то 100тыс. населения. Только только стали появляться новые дома без элеваторных узлов.
Так вот поскольку ИТП с насосами и ПТО в новинку, норовят их повырезать и поставить по старинке.
Вот здесь и озадачился вопросом борьбы нехимическим способом с отложениями.
По практическим наблюдениям сделал вывод, о том что ПТО стоящие на подогрев подпиточной воды менее загрязнены, как я думаю по причине того что работают в более мягком тепловом режиме.
так же замечено, что ПТО стоящие на отопление при температурах наружного воздуха ближе к -10, выдают температуру обратной греющей воды близкой к 60 град. Ц.
Так вот предложение перевести основной ПТО ГВС на работу по греющей воде от обратной воды ПТО отопления, тем самым сделать на ПТО более мягкий температурный режим.

[БМП]

Добрый день, на днях вскрыли два ПТО РИдан НН019, идущих на подогрев ГВС по закрытому водоразбору,
в эксплуатации два года, точной информации о наработке ПТО не известно, потому что дом переодически переводили на ОВР
Тот который стоял на подогрев подпиточной воды состояние более менее.
Тот который основной, тут проблемы.
Дальние "мягкие" пластины были относительно нормальными, а вот первые по ходу "жесткие" совсем забиты накипью (жесткими отложениями) химический состав неизвестен. Перепад по давления доходил до 0,3 МПА.
В чем вопрос, проблема в этом городе известна, Питевая вода очень плохого качества, даже власти признают её условно питьевой, поэтому применение систем водоподготовки очень маловероятно, да и бюджет УК наверняка не сможет осилить монтаж, а в последствии и эксплуатацию этого оборудования. Для понимания ситуации город небольшой где то 100тыс. населения. Только только стали появляться новые дома без элеваторных узлов.
Так вот поскольку ИТП с насосами и ПТО в новинку, норовят их повырезать и поставить по старинке.
Вот здесь и озадачился вопросом борьбы нехимическим способом с отложениями.
По практическим наблюдениям сделал вывод, о том что ПТО стоящие на подогрев подпиточной воды менее загрязнены, как я думаю по причине того что работают в более мягком тепловом режиме.
так же замечено, что ПТО стоящие на отопление при температурах наружного воздуха ближе к -10, выдают температуру обратной греющей воды близкой к 60 град. Ц.
Так вот предложение перевести основной ПТО ГВС на работу по греющей воде от обратной воды ПТО отопления, тем самым сделать на ПТО более мягкий температурный режим.

[tiptop]

подогрев ГВС по закрытому водоразбору

"Закрытый водоразбор"? Это новое слово в ГВС?

Дальние "мягкие" пластины были относительно нормальными, а вот первые по ходу "жесткие" совсем забиты накипью (жесткими отложениями) химический состав неизвестен. Перепад по давления доходил до 0,3 МПА.

Это со стороны нагреваемой воды?

Так вот предложение перевести основной ПТО ГВС на работу по греющей воде от обратной воды ПТО отопления, тем самым сделать на ПТО более мягкий температурный режим.

"мягкий температурный режим", "ласковое тепло", "тёплый ламповый звук"...

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

"Закрытый водоразбор"? Это новое слово в ГВС?


Это со стороны нагреваемой воды?


"мягкий температурный режим", "ласковое тепло", "тёплый ламповый звук"...

Ласковое тепло))мне нравится
наверное это подходит больше под тепло теплового пола когда приходишь домой с улицы где -50

[Wiz]

Для начала не плохо было бы увидеть схему теплоснабжения., чтобы понять о чем речь:

Тот который стоял на подогрев подпиточной воды состояние более менее.
Тот который основной, тут проблемы.

Подпиточной водой принято называть подпитку системы отопления, что еще за подпитка и основная в системе ГВС ? Выражайтесь общепринятыми терминами (1 ступень, 2-я ступень и пр.)

[БМП]

Для начала не плохо было бы увидеть схему теплоснабжения., чтобы понять о чем речь:

Подпиточной водой принято называть подпитку системы отопления, что еще за подпитка и основная в системе ГВС ? Выражайтесь общепринятыми терминами (1 ступень, 2-я ступень и пр.)

Добрый день, схемы теплоснабжения к сожалению у меня нет, да смотреть там нечего ИТП выполнен по стандартной схеме.
Но как говориться интернет нам в помощь найдём похожую схему.
Про термины есть такой грех, постоянно путаю названия где первая где вторая ступень подогрева питьевой воды для нужд ГВС
Про термины.
Подпиточная вода есть, есть ещё добавочная вода,
Так же есть система открытого водоразбора, и система закрытого водоразбора. Слово то это не новое.
Тут вопрос в другом. Как всегда, как и на любом форуме есть такие кто вместо того что бы вникнуть в проблему, начинают умничать, если кого уж сильно зацепило, не обижайтесь.
Когда набирался опыта и знаний по термодинамики, тепломассообмену и др. очень нужным в работе дисциплинам будучи студентом, старался знания черпать эти самые знания из учебников 50 годов прошлого века, потому что книги раньше писались, что бы научить, а не для того что бы показать степень учёность автора.
Так вот ответы в теме были, да всё только про учёность авторов постов.

[БМП]

[quote
Это со стороны нагреваемой воды?
[/quote]

Да со стороны нагреваемой воды, (питьевой)

Вот схема ИТП

Прикрепленные файлы

 1508644617228_1211187179.jpg ( 59,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[БМП]

Вот фото пластин

Прикрепленные файлы

 IMG_20171020_201002.jpg ( 1,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 IMG_20171020_202434.jpg ( 1,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 IMG_20171020_202359.jpg ( 1,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6
 IMG_20171020_201018.jpg ( 1,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 IMG_20171020_200418.jpg ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Галиев]

Автор конечно, косноязычен, сильно, но при желании и наличии схемы в его "подпиточных" подогревателях разобраться можно.
В его случае можно посоветовать два совета (даже если тебя съели есть два выхода... )
1. Установить противонакипное устройство, очень дорогое.
Например такое:
 _________.jpg ( 7,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Или такое:
 vulcan_header.jpg ( 52,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

2. Приобрести "стиральную машинку", например такую:
 __________________.jpg ( 64,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

и контролируя перепад по исходной воде мыть ПТО ортофосфорной кислотой по необходимости, не разбирая их.

Сообщение отредактировал Галиев - 22.10.2017, 9:01

[tiptop]

1. Установить противонакипное устройство, очень дорогое.

...Радиочастотной обработки.

и контролируя перепад по исходной воде мыть ПТО ортофосфорной кислотой по необходимости, не разбирая их.

Когда вырос перепад давления нагреваемой воды - это уже край.
За температурным напором нужно смотреть.

Сообщение отредактировал tiptop - 22.10.2017, 10:51

[испытатель]

Есть магнитная обработка воды (см.выше), есть ультразвуковое сбрасывание прилипающего шлама с поверхности нагревания и образования солей из ионов жесткости http://utinlab.ru/articles/ultrazvukovoe-o...ipnye-ustanovki Выбирайте. Но недешево это.

[БМП]

Пластины отмыли, ПТО собрали, запустили в работу будем наблюдать, на сколько хватит, посмотрим.

Есть магнитная обработка воды (см.выше), есть ультразвуковое сбрасывание прилипающего шлама с поверхности нагревания и образования солей из ионов жесткости http://utinlab.ru/articles/ultrazvukovoe-o...ipnye-ustanovki Выбирайте. Но недешево это.

Вот здесь и проблема, бюджет УК слабоват, им проще вырезать всё и похоронить.
Например сегодня пока ПТО собирали, выяснилось что регулирующий клапан на отопление просто варварски открутили электропривод и положили рядом, после установки его на место и запуска ПТО на ГВС расход сетевой воды снизился с 17 до 9 т/ч. По остальным параметрам не могу сказать, на днях туда поеду скачаю архив с Прибора учёта посмотрим что получается по Гкал.

[Галиев]

есть ультразвуковое сбрасывание прилипающего шлама с поверхности нагревания

Ультразвук на пластинчатых не работает. Вибрация идет только по той поверхности, на которой закреплен излучатель, а пакет пластин остается с накипью. В свое время, "засеяли" родной город "Риданами", а потом страдали, как избавится от накипи, приваривали ультразвуковые излучатели (УЗИ) на стальные плиты ПТО, разобрав их через полгода увидели следующую картину, на крайних к плитам пластинах были чистые от накипи пятна диаметром сантиметров тридцать, и все.
Не так давно, предлагали вблизи каждого порта ПТО делать отвод на трубе, и в эти отводы вваривать излучатели, мол, вибрация пойдет в воду через порт и вода будет стряхивать накипь, но я уже отошел от этой темы и не могу прокомментировать эту идею.
Постом выше, предложены опробованные методы, за которые могу ручаться.

[tiptop]

предложение перевести основной ПТО ГВС на работу по греющей воде от обратной воды ПТО отопления, тем самым сделать на ПТО более мягкий температурный режим.

Не занимайтесь ерундой!

выяснилось что регулирующий клапан на отопление просто варварски открутили электропривод и положили рядом, после установки его на место и запуска ПТО на ГВС расход сетевой воды снизился с 17 до 9 т/ч.

Скорость накипеобразования будет минимальна при низкой температуре НАГРЕВАЕМОЙ воды. Должен быть какой-то регулятор, поддерживающий её заданную величину (в том числе - при нулевом расходе).

[Галиев]

Скорость накипеобразования будет минимальна при низкой температуре НАГРЕВАЕМОЙ воды. Должен быть какой-то регулятор, поддерживающий её заданную величину (в том числе - при нулевом расходе).

Это одно из положительных решений проблемы накипеобразования в ПТО. Когда греющий теплоноситель разбавляется от 150-130 до 75-80 градусов, в верхней части ПТО будет значительно меньше отложений. Но, для бюджета УК это вряд ли будет по силам: - клапан, контроллер, насос подмешивающий, СМР... "Стиральная машинка" и ведро кислоты спасут положение.

[tiptop]

Думаю, что главное - температура НАГРЕВАЕМОЙ.

[Галиев]

Думаю, что главное - температура НАГРЕВАЕМОЙ.

Два варианта регулирования температуры НАГРЕВАЕМОЙ воды:
1. Количественный. При этом клапан регулятора, в зависимости от изменения температуры ГВС дросселирует теплоноситель от сети с графиком 150/70, пластины зарастают, а в верхней части пластин образуется так называемая "шоколадка". В сильные морозы ПТО забивается накипью раз в месяц, хотя температура воды на выходе из ПТО поддерживается 60-65 С.
2. Качественный. При этом клапан регулятора расхолаживает теплоноситель с температурой 150 С до 75-80 С, а ПТО приходится чистить раз в сезон. Один минус, в системе регулирования должен быть насос.

[испытатель]

Неэффективность ультразвука - в первую очередь, недостаточная мощность. Ультразвук, естественно, затухает через прокладки и нужно пытаться через кромки пластин через свинцовую прокладку, а так-то "раскачать" можно и целый котел хорошей мощностью. Тут самодеятельность именно такой результат принесет. Накипеобразование идет на месте выделения углекислоты на поверхности и зависит от температуры у поверхности нагрева. Переход на более низкую температуру подогрева интенсивность процесса снизит, но не остановит накипеобразование. Пожалуй, проще все-таки на регламентную химпромывку надеяться и организовать ее необходимыми врезками в нагреваемом контуре.

[Rocket1972]

Пожалуй, проще все-таки на регламентную химпромывку надеяться и организовать ее необходимыми врезками в нагреваемом контуре.

Коллеги, а почему никто не предложил для начала сделать анализ отложений и анализ исходной (сырой) воды. И после этого, имея данные по воде, её химсоставу и виде отложений ( накипи) думать от том как и чем бороться?

[Галиев]

Коллеги, а почему никто не предложил для начала сделать анализ отложений и анализ исходной (сырой) воды. И после этого, имея данные по воде, её химсоставу и виде отложений ( накипи) думать от том как и чем бороться?

- Санитар! Вы куда меня везете?
- В морг.
- Может, сначала в реанимацию???
- Доктор сказал в морг, значит в морг.

Это я к тому, что здесь не химводоподготовку пытаются разработать, и не обсуждают - применить ли обратный осмос или же хватит двухступенчатой Na-й катионитовой плюс одну ступень Н катионитовой с добавлением фосфатов.

[tiptop]

2. Качественный. При этом клапан регулятора расхолаживает теплоноситель с температурой 150 С до 75-80 С, а ПТО приходится чистить раз в сезон. Один минус, в системе регулирования должен быть насос.

мгновенный отклик ПЧ на изменение температуры горячей воды.

Сейчас начертил схему на эту тему:

 aitp21.png ( 2,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Водоподогреватель ГВС с регулятором температуры греющей воды

[dmchehow]

Раз в 2 года разобрать маленький ТО и помыть?... да это вобще ерунда и даже смысла нет как то очищать и подготавливать воду. Дороже будет. У нас раз в 3-4 месяца забиваеться в хлам 2х метровый ТО и приходиться чистить разбирать..

[tiptop]

Кстати, о похожем решении написал ттехник в 2016 году:

"Трехходовой клапан в контуре до теплообменника срабатывает с очень низкой скоростью <...>, а частотник наоборот реагирует на быстрые изменения нагрузки"

Сообщение отредактировал tiptop - 22.12.2019, 19:13

[Галиев]

Раз в 2 года разобрать маленький ТО и помыть?... да это вобще ерунда и даже смысла нет как то очищать и подготавливать воду. Дороже будет. У нас раз в 3-4 месяца забиваеться в хлам 2х метровый ТО и приходиться чистить разбирать..

— Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся. И с этою верностью левша перекрестился и помер.

Вы до сих пор чистите "Риданы" толченым кирпичом? - Тогда мы идем к Вам!
На самом деле, чистить механически ПТО обосновано лишь в том случае (а я с такими сталкивался), когда забивается он такой дрянью, что ее не берет ортофосфорная кислота. Как правило, когда источник воды местная скважина с ужасным составом по солесодержанию.

[dmchehow]

— Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся. И с этою верностью левша перекрестился и помер.

Вы до сих пор чистите "Риданы" толченым кирпичом? - Тогда мы идем к Вам!
На самом деле, чистить механически ПТО обосновано лишь в том случае (а я с такими сталкивался), когда забивается он такой дрянью, что ее не берет ортофосфорная кислота. Как правило, когда источник воды местная скважина с ужасным составом по солесодержанию.

В том то и дело что содержание кальция в воде на максимальном пороге по САнПину. Расход Горячей воды до 600м3 в сутки и всю её умягчать дорого. Установки по промывке вымывают канавки в первых пластинах и полностью не очищают...

[Галиев]

Установки по промывке вымывают канавки в первых пластинах и полностью не очищают...

Конечно, шланги промывочной машинки вворачивают вместо манометров, в полдюймовые трубки, отверстия внутри которых прожгли электродом. И сама машинка литров на сорок, максимум, а насосик в ней ватт на пятьсот.
А Вы вварите патрубки на 57, с полным конструктивным проваром, и насос химический купите тыщь за двадцать, и бак для ортофосфорной кислоты на пол куба, и рукава напорные на 60. Вот тогда промоет весь теплообменник насквозь.

В том то и дело что содержание кальция в воде на максимальном пороге по САнПину.

Кальций прекрасно растворяется в фосфорной кислоте, вот когда глиной ПТО забьется, вот тогда только ручками, с полной разборкой.

[dmchehow]

Конечно, шланги промывочной машинки вворачивают вместо манометров, в полдюймовые трубки, отверстия внутри которых прожгли электродом. И сама машинка литров на сорок, максимум, а насосик в ней ватт на пятьсот.
А Вы вварите патрубки на 57, с полным конструктивным проваром, и насос химический купите тыщь за двадцать, и бак для ортофосфорной кислоты на пол куба, и рукава напорные на 60. Вот тогда промоет весь теплообменник насквозь.



Кальций прекрасно растворяется в фосфорной кислоте, вот когда глиной ПТО забьется, вот тогда только ручками, с полной разборкой.

Именно так и промывали)))) Установка заводская на 100 литров и насос на ней 1000 Вт но для переделки уже всё закуплено кроме бака! Думаю делать именно так как Вы написали только насос стационарный а не погружной. На 30м3

[EVKEVK]

Комплексон с ОЭДФК в схему , стоимостью 40000 рублей и навсегда забыли про накипь. Схема ИТП корявая и УК измучается с ее эксплуатацией. Небось и ПТО подобраны на коэф. Теплопередачи 4000? Согласовывайте с теплоснабжающей организацией и вваривайте перемычки на открытый водоразбор, если у УК совсем денег нет. Хотя это абсурд, не найти 50-70 тыс.

[dmchehow]

Комплексон с ОЭДФК в схему , стоимостью 40000 рублей и навсегда забыли про накипь. Схема ИТП корявая и УК измучается с ее эксплуатацией. Небось и ПТО подобраны на коэф. Теплопередачи 4000? Согласовывайте с теплоснабжающей организацией и вваривайте перемычки на открытый водоразбор, если у УК совсем денег нет. Хотя это абсурд, не найти 50-70 тыс.

Если вы это мне писали то возможно ли более понятно описать?

[Галиев]

Комплексон с ОЭДФК в схему , стоимостью 40000 рублей и навсегда забыли про накипь. Схема ИТП корявая и УК измучается с ее эксплуатацией. Небось и ПТО подобраны на коэф. Теплопередачи 4000? Согласовывайте с теплоснабжающей организацией и вваривайте перемычки на открытый водоразбор, если у УК совсем денег нет. Хотя это абсурд, не найти 50-70 тыс.

Несколько лет тому назад, в общении с представителями производства этой дряни пытался получить информацию, как определить количество дозируемого раствора на один кубометр воды при известном составе солей в ней. И что бы вы думали - дулю с маком! Мне полчаса рассказывали, какое это замечательное средство "Комплексон-6", а на прямой вопрос прямо ответили, что ничего они мне не должны.
EVKEVK, Вы часом, не из ихней конторы?

[dmchehow]

Несколько лет тому назад, в общении с представителями производства этой дряни пытался получить информацию, как определить количество дозируемого раствора на один кубометр воды при известном составе солей в ней. И что бы вы думали - дулю с маком! Мне полчаса рассказывали, какое это замечательное средство "Комплексон-6", а на прямой вопрос прямо ответили, что ничего они мне не должны.
EVKEVK, Вы часом, не из ихней конторы?

Тогда в ГВС эту химию вобще похоже что нельзя добавлять...