Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обратный клапан в системе дымоудаления из коридора
nok7
сообщение 17.11.2016, 17:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.9.2013
Пользователь №: 205904



Добрый день!
Вопрос такой. Здание 2-х этажное. Противодымной защите подлежат два смежных коридора на 1 этаже. Между коридорами проем без двери и они рассматриваются как одно помещение. Имеется система ВД1, которая обслуживает эти коридоры. Заслонки клапанов КЛАД-3 с термоизоляцией. Воздуховод выше отметки 2,650 идет по наружной стене. Воздуховод внутри здания - в теплоогнезащите. Вентилятор установлен на кровле. Нужен ли обратный клапан перед вентилятором по п. 7.11 д) СП 7? Если нужен, то перед вентилятором или перед выходом воздуховода на улицу?

С одной стороны обратный клапан нужен по пункту, а с другой - какой в нем смысл, если система обслуживает только один этаж и заслонки НЗ клапанов имеют термоизоляцию? Если ставить этот клапан, типоразмер вентилятора сразу увеличится, а увеличивать не хочется...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __1.pdf ( 24,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 17.11.2016, 17:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



клапан нужно поставить на пересечении наружной стены
иначе холодный воздух будет у вас гулять по зданию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nok7
сообщение 17.11.2016, 17:37
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.9.2013
Пользователь №: 205904



Цитата(Composter @ 17.11.2016, 17:27) *
клапан нужно поставить на пересечении наружной стены
иначе холодный воздух будет у вас гулять по зданию


Я не зря поставила клапаны КЛАД-3, заслонки которых с термоизоляцией. Холодный воздух будет гулято только внутри воздуховода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 17.11.2016, 23:57
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



т.е. вы хотите чтобы у вас кондесат скапливался на клапане и приводе? как вы думаете после 1 зимы он пройдет испытание?
откуда у вас в коридоре ei60 ? а клапан вообще ei 120?
в сп7 четко написано что клапан должен быть возле вентилятора, никаких если другой клапан утеплен, только имеются избытки теплоты более 23 Вт/м3 (при переходных условиях). другое дело что перенести его на пересечение стены вполне можно обосновать, а вот отсутвие нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nok7
сообщение 18.11.2016, 9:04
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.9.2013
Пользователь №: 205904



Цитата(Composter @ 17.11.2016, 23:57) *
т.е. вы хотите чтобы у вас кондесат скапливался на клапане и приводе? как вы думаете после 1 зимы он пройдет испытание?
откуда у вас в коридоре ei60 ? а клапан вообще ei 120?
в сп7 четко написано что клапан должен быть возле вентилятора, никаких если другой клапан утеплен, только имеются избытки теплоты более 23 Вт/м3 (при переходных условиях). другое дело что перенести его на пересечение стены вполне можно обосновать, а вот отсутвие нет.


Хорошо. Но ведь к обратному клапану предъявляются те же требования, что и к противопожарным. То есть по сути согласно СП7 это и есть тот же противопрожарный клапан. На нем тоже будет скапливаться конденсат. В чем разница? Я не спорю, просто понять не могу.
Клапан в коридоре EI120, потому что этот вид только в исполнении EI120 выпускается. Норма требует не менее 30 мин, я ее выполнила))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sasha_89_lab
сообщение 18.11.2016, 9:32
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 30.5.2013
Пользователь №: 194264



Думаю вам нужно посмотреть сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54448
Пост №20 и далее

Сообщение отредактировал Sasha_89_lab - 18.11.2016, 9:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nok7
сообщение 18.11.2016, 10:00
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.9.2013
Пользователь №: 205904



Цитата(Sasha_89_lab @ 18.11.2016, 9:32) *
Думаю вам нужно посмотреть сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54448
Пост №20 и далее

Здесь речь про приточную вентиляцию. На притоке я поставила НЗ клапаны в морозостойком исполнении. Меня интересует вытяжка. В моем случае имеет смысл клапаны КЛАД-3 заменить теми же КЛОП-2 НЗ в морозостойком исполнении? Или обязательно вводить в систему ВД1 еще один клапан возле наружной стены?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sasha_89_lab
сообщение 18.11.2016, 10:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 30.5.2013
Пользователь №: 194264



Системы приточной противодымной вентиляции ссылаються как раз на требование для систем дымоудаления и если вы ставите клапаны на системы приточной то почему не ставите и на дымоудалении. Ну это я так понимаю по крайней мере это требование.
п.7.11 д) установку обратных клапанов у вентиляторов, конструктивное исполнение которых соответствует требованиям, предъявляемым к противопожарным клапанам по подпункту «в» пункта 7.11 .......
А здесь как раз ссылка на пункт про ПП клапаны и выше я вам дал ссылку на обсуждение этих пунктов.
Хотя проходил главгос с вентиляторами у которых выброс вверх и есть заслонки у выбросных устройств работающие как обратный клапан и ПП клапаны не устанавливал. Эксперт пропустила данное решение.

Сообщение отредактировал Sasha_89_lab - 18.11.2016, 10:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.11.2016, 11:18
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(nok7 @ 17.11.2016, 17:12) *
Добрый день!
Вопрос такой. Здание 2-х этажное. Противодымной защите подлежат два смежных коридора на 1 этаже. Между коридорами проем без двери и они рассматриваются как одно помещение. Имеется система ВД1, которая обслуживает эти коридоры.

У Вас один коридор, а не 2, т.к. проём между отдельными его частями без двери. Как понимаю, расход дыма посчитан как для 1-го коридора и распределён между двумя дымоприёмными устройствами. В таком случае следует обратить внимание на п. 3.2 СП 7 и сделать вывод, что достаточно 1-го пп-клапана на общем воздуховоде, который можно установить на выходе воздуховоде из здания (как и предлагает ув. Composter ) - этот клапан и будет играть роль обратного и препятствовать ест. движению воздуха в воздуховоде.
Обращаю Ваше нимание - в перегородке между 2-я частями коридора под потолком (выше верха проёма) следует предусмотреть проём с декоративной решёткой для создания единого резервуара дыма в коридоре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nok7
сообщение 18.11.2016, 12:16
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.9.2013
Пользователь №: 205904



Цитата(ИОВ @ 18.11.2016, 11:18) *
У Вас один коридор, а не 2, т.к. проём между отдельными его частями без двери. Как понимаю, расход дыма посчитан как для 1-го коридора и распределён между двумя дымоприёмными устройствами. В таком случае следует обратить внимание на п. 3.2 СП 7 и сделать вывод, что достаточно 1-го пп-клапана на общем воздуховоде, который можно установить на выходе воздуховоде из здания (как и предлагает ув. Composter ) - этот клапан и будет играть роль обратного и препятствовать ест. движению воздуха в воздуховоде.
Обращаю Ваше нимание - в перегородке между 2-я частями коридора под потолком (выше верха проёма) следует предусмотреть проём с декоративной решёткой для создания единого резервуара дыма в коридоре.

Спасибо, уважаемый ИОВ! Уже думала придти к одному пп клапану на общем воздуховоде.
По поводу проёма с декоративной решёткой в перегородке между 2-я частями коридора - по какой норме следует это сделать? Проверяющий специалист по пожарной части обязательно спросит меня об этом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.11.2016, 12:58
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(nok7 @ 18.11.2016, 12:16) *
По поводу проёма с декоративной решёткой в перегородке между 2-я частями коридора - по какой норме следует это сделать? Проверяющий специалист по пожарной части обязательно спросит меня об этом.

Тут не м.б. ссылки на нормы - просто обычная логика. У Вас коридор разделён в верхней части на 2 отсека. Полагаю, это существующее здание - в противном случае устройство перегородки с проёмом, но без дверей бессмысленно. Пожар возможен в помещении любого отсека коридора, а Вы выполняете расчёт для общего коридора и, соответственно, для общего резервуара дыма в верхней его части. Вот эта перегородка вверху без проёма и является препятствием для перетекания дыма в смежный отсек. Вот здесь ББ рассматривал аналогичную по конструктиву ситуацию
Цитата(Boris_Ka @ 18.9.2015, 12:00) *
1. ...
В таком случае образуется достаточно герметичный для дыма резервуар, который с учетом не высокой температуры дыма (особенно вначале пожара) способен ограничить распространение задымления в смежный отсек коридора. В этом случае, я считаю также необходимо рассматривать данный отсек коридора как отдельный коридор, подлежащий защите противодымной вентиляцией.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nok7
сообщение 18.11.2016, 13:53
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.9.2013
Пользователь №: 205904



Цитата(ИОВ @ 18.11.2016, 12:58) *
Тут не м.б. ссылки на нормы - просто обычная логика. У Вас коридор разделён в верхней части на 2 отсека. Полагаю, это существующее здание - в противном случае устройство перегородки с проёмом, но без дверей бессмысленно. Пожар возможен в помещении любого отсека коридора, а Вы выполняете расчёт для общего коридора и, соответственно, для общего резервуара дыма в верхней его части. Вот эта перегородка вверху без проёма и является препятствием для перетекания дыма в смежный отсек. Вот здесь ББ рассматривал аналогичную по конструктиву ситуацию

Спасибо!
Еще вопрос по компенсации в эти коридоры ПД1. Можно ли по п. 7.17 д) СП7 не ставить пп-клапаны на выпуске воздуха в нижнюю часть (у меня так же ПД1 распределена на два отсека), мотивируя тем, что коридоры рассматриваются как одно помещение? В норме сказано про один тамбур-шлюз, а один коридор?

Сообщение отредактировал nok7 - 18.11.2016, 14:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nok7
сообщение 18.11.2016, 16:20
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.9.2013
Пользователь №: 205904



Схема компенсации. Вентилятор ПД1 расположен в защищаемом коридоре. Нужны ли пп-клапаны на выпуске воздуха в коридор? Или по аналогии с п. 7.17 д) СП7 можно не ставить?

Сообщение отредактировал nok7 - 18.11.2016, 16:21
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __1.pdf ( 30,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.11.2016, 17:02
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(nok7 @ 18.11.2016, 16:20) *
...Вентилятор ПД1 расположен в защищаемом коридоре. Нужны ли пп-клапаны на выпуске воздуха в коридор? Или по аналогии с п. 7.17 д) СП7 можно не ставить?

1. На основании каких норм устанавливаете вентилятор ПД1 в коридоре с ДУ?. Читайте внимательно п. 7.17 а) СП 7 - там перечислены только помещения, защищаемые подпором, т.е. в них по сценарию пожара нет дыма вообще. Ваш коридор с ДУ и защищается системой ДУ, а приток всего лишь компенсация.
2. Если обслуживаете только один коридор, то клапаны не нужны. Можете подать компенс. приток в любом одном месте Вашего 2-х-секционного коридора.
3. Поскольку компенсация требуется всего в одном помещении на одном этаже, предпочтительно выполнить ест. приток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nok7
сообщение 18.11.2016, 17:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.9.2013
Пользователь №: 205904



Цитата(ИОВ @ 18.11.2016, 17:02) *
1. На основании каких норм устанавливаете вентилятор ПД1 в коридоре с ДУ?. Читайте внимательно п. 7.17 а) СП 7 - там перечислены только помещения, защищаемые подпором, т.е. в них по сценарию пожара нет дыма вообще. Ваш коридор с ДУ и защищается системой ДУ, а приток всего лишь компенсация.

Что-то я не очень поняла. huh.gif Коридор является путем эвакуации, мы его защищаем системой ВД1. Это защищаемый коридор. По п. 7.17 а) для систем приточной противодымной вентиляции допускается устанавливать вентиляторы непосредственно в защищаемых объемах коридоров. Там не уточняется, подпор это или компенсация. По п. 7.14 подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать в нижние части атриумов, пассажей и других помещений, защищаемых системами вытяжной противодымной вентиляции - для возмещения объемов удаляемых из них продуктов горения. Из этого я понимаю так, что компенсация - это тоже такая же противодымная вентиляция наряду с подпором.
Цитата
2. Если обслуживаете только один коридор, то клапаны не нужны. Можете подать компенс. приток в любом одном месте Вашего 2-х-секционного коридора.
3. Поскольку компенсация требуется всего в одном помещении на одном этаже, предпочтительно выполнить ест. приток.

Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.11.2016, 18:33
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(nok7 @ 18.11.2016, 17:30) *
Что-то я не очень поняла. huh.gif Коридор является путем эвакуации, мы его защищаем системой ВД1. Это защищаемый коридор. По п. 7.17 а) для систем приточной противодымной вентиляции допускается устанавливать вентиляторы непосредственно в защищаемых объемах коридоров. Там не уточняется, подпор это или компенсация. ...
...я понимаю так, что компенсация - это тоже такая же противодымная вентиляция наряду с подпором.

Соглашаюсь только с тем, что формулировка п. 7.17 а) не очень корректна и не даёт пояснений, о каких коридорах идёт речь. Возможно, разработчики СП 7 переоценивают понимание проектировщиками как сценария пожара, так и самогО текста СП 7.
Похоже, Вас нисколько не смущает, что по п. 7.12 вентиляторы ДУ допускается размещать в защищаемом помещении только при специальном исполнении вентиляторов. А Вы собираетесь в коридоре с ДУ ставить приточный вентилятор - даже интересно (хоть решение и неправильное), в каком исполнении Ваш вентилятор ОСА и где по данным изготовителя его вообще можно устанавливать. wink.gif

1. Помещения, для которых предусматриваются системы противодымной вентиляции делятся на 2 вида:
- защищаемые системами вытяжной противодымной вентиляции, для краткости часто называем ДУ - системы удаляют дым из горящего/смежного с горящим помещения;
- защищаемые приточной противодымной вентиляцией - системы создают полож. давление в помещениях (подпор), препятствующее прониканию в помещения дыма.
А компенс. приток, хоть и относится к приточной вентиляции, защищает вовсе не от проникновения дыма, а предназначен для снижения разрежения, чтобы была возможность открывать двери на путях эвакуации.
2. См. предпоследний абзац п. 7.14 СП 7
Цитата
Допускается предусматривать подачу наружного воздуха для создания избыточного давления в общих коридорах помещений, из которых непосредственно удаляются продукты горения, а также в коридорах, сообщающихся с рекреациями, другими коридорами, холлами, атриумами, защищаемыми системами вытяжной противодымной вентиляции.

В п. 7.17 а) как раз и говорится о таких коридорах - это коридоры по п. 7.3 в) и в них ДУ не предусматривается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nok7
сообщение 18.11.2016, 19:12
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.9.2013
Пользователь №: 205904



Цитата(ИОВ @ 18.11.2016, 18:33) *
Соглашаюсь только с тем, что формулировка п. 7.17 а) не очень корректна и не даёт пояснений, о каких коридорах идёт речь. Возможно, разработчики СП 7 переоценивают понимание проектировщиками как сценария пожара, так и самогО текста СП 7.
Похоже, Вас нисколько не смущает, что по п. 7.12 вентиляторы ДУ допускается размещать в защищаемом помещении только при специальном исполнении вентиляторов. А Вы собираетесь в коридоре с ДУ ставить приточный вентилятор - даже интересно (хоть решение и неправильное), в каком исполнении Ваш вентилятор ОСА и где по данным изготовителя его вообще можно устанавливать. wink.gif

1. Помещения, для которых предусматриваются системы противодымной вентиляции делятся на 2 вида:
- защищаемые системами вытяжной противодымной вентиляции, для краткости часто называем ДУ - системы удаляют дым из горящего/смежного с горящим помещения;
- защищаемые приточной противодымной вентиляцией - системы создают полож. давление в помещениях (подпор), препятствующее прониканию в помещения дыма.
А компенс. приток, хоть и относится к приточной вентиляции, защищает вовсе не от проникновения дыма, а предназначен для снижения разрежения, чтобы была возможность открывать двери на путях эвакуации.
2. См. предпоследний абзац п. 7.14 СП 7

В п. 7.17 а) как раз и говорится о таких коридорах - это коридоры по п. 7.3 в) и в них ДУ не предусматривается.

Спасибо! Теперь понятно)))

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ole_dim
сообщение 23.11.2016, 14:49
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 24697



Цитата(ИОВ @ 18.11.2016, 18:33) *
Соглашаюсь только с тем, что формулировка п. 7.17 а) не очень корректна и не даёт пояснений, о каких коридорах идёт речь. Возможно, разработчики СП 7 переоценивают понимание проектировщиками как сценария пожара, так и самогО текста СП 7.
Похоже, Вас нисколько не смущает, что по п. 7.12 вентиляторы ДУ допускается размещать в защищаемом помещении только при специальном исполнении вентиляторов. А Вы собираетесь в коридоре с ДУ ставить приточный вентилятор - даже интересно (хоть решение и неправильное), в каком исполнении Ваш вентилятор ОСА и где по данным изготовителя его вообще можно устанавливать. wink.gif

1. Помещения, для которых предусматриваются системы противодымной вентиляции делятся на 2 вида:
- защищаемые системами вытяжной противодымной вентиляции, для краткости часто называем ДУ - системы удаляют дым из горящего/смежного с горящим помещения;
- защищаемые приточной противодымной вентиляцией - системы создают полож. давление в помещениях (подпор), препятствующее прониканию в помещения дыма.
А компенс. приток, хоть и относится к приточной вентиляции, защищает вовсе не от проникновения дыма, а предназначен для снижения разрежения, чтобы была возможность открывать двери на путях эвакуации.
2. См. предпоследний абзац п. 7.14 СП 7

В п. 7.17 а) как раз и говорится о таких коридорах - это коридоры по п. 7.3 в) и в них ДУ не предусматривается.


Мне не совсем понятно(((( Мы имеем коридор, помещение относительно безопасное, потому что гореть там нечему. Так же коридор-это путь эвакуации для людей.
И коридор мы защищаем системой вытяжной противодымной вентиляцией, для того чтобы люди смогли эвакуироваться, не надышавшись продуктами горения.
Вентилятор устанавливаем в зоне подвесного потолка, забор воздуха делаем с улицы. Почему нельзя так делать???? Уважаемый ИОВ, я, как все проектировщики, читаю п. 7.17 а, который говорит, что можно устанавливать вентиляторы системы приточной противодымной вентиляции
непосредственно в ЗАЩИЩАЕМЫХ объемах коридоров. Я заранее извиняюсь за свои мысли корявые и не дай бог, не подумайте, что я с Вами спорю. Я всего лишь пытаюсь понять СП7. Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 23.11.2016, 15:07
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



ну к вентиляторам ду есть требования к огнестойкости. к вентиляторам приточной противодымной вентиляции нет требований, . как вы думаете сколько проработает обычный вентилятор, если под ним начнется пожар? я думаю это время его работы не будет зависеть от того есть ду рядом или нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ole_dim
сообщение 23.11.2016, 15:19
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 24697



Цитата(Composter @ 23.11.2016, 15:07) *
ну к вентиляторам ду есть требования к огнестойкости. к вентиляторам приточной противодымной вентиляции нет требований, . как вы думаете сколько проработает обычный вентилятор, если под ним начнется пожар? я думаю это время его работы не будет зависеть от того есть ду рядом или нет.

Мы не рассматриваем коридор как помещение, в котором может произойти пожар.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 23.11.2016, 15:35
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



окей видимо спринклеры просто так там стоят.
ладно, а температура дымового слоя какая у вас?и какая температура экплуатации вентилятора?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nok7
сообщение 23.11.2016, 15:38
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.9.2013
Пользователь №: 205904



По моему скромному мнению: вентилятор системы компесации в общепромышленном исполнении, находился под потолком (подвесного у меня нет, но не важно). Дым из горящего помещения будет поступать в коридор, подниматься к потолку и температура смеси по расчету получилась 85 град, что для моего ОСА "многовато будет", так как в каталоге написано, что температура эксплуатации от -40 до +40 град. Вот поэтому и нельзя размещать в коридоре вентилятор компенсации(( Возможно, если бы это был вентилятор в спец. исполнении, то тогда можно было бы. Но точно не знаю, так как СП7 говоритна этот счет только про вытяжку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ole_dim
сообщение 23.11.2016, 16:14
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 24697



Цитата(nok7 @ 23.11.2016, 15:38) *
По моему скромному мнению: вентилятор системы компесации в общепромышленном исполнении, находился под потолком (подвесного у меня нет, но не важно). Дым из горящего помещения будет поступать в коридор, подниматься к потолку и температура смеси по расчету получилась 85 град, что для моего ОСА "многовато будет", так как в каталоге написано, что температура эксплуатации от -40 до +40 град. Вот поэтому и нельзя размещать в коридоре вентилятор компенсации(( Возможно, если бы это был вентилятор в спец. исполнении, то тогда можно было бы. Но точно не знаю, так как СП7 говоритна этот счет только про вытяжку.

Да вы правы наверное, это логично. Спасибо!

Цитата(Composter @ 23.11.2016, 15:35) *
окей видимо спринклеры просто так там стоят.
ладно, а температура дымового слоя какая у вас?и какая температура экплуатации вентилятора?

коридоры-это пути эвакуации. А пожары происходят в смежном с коридорами помещениями. Насчет температуры -вы правы. Об этом я не подумала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 23.11.2016, 16:32
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



то что там нет особой пожарной нагрузки это не значит что пожар не может возникнуть, кто застрахован от искры в проводке, да и от статики вполне может ковролин вспыхнуть, да и много чего.
потом пожар может вспыхнуть на границе помещения и коридора. у вас есть дренчерная завеса возле каждого выхода в коридор?
да и система ду не срабатывает мгоновенно при появлении искры в помещении
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 23.11.2016, 16:44
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(ole_dim @ 23.11.2016, 14:49) *
Мне не совсем понятно(((( Мы имеем коридор, помещение относительно безопасное, потому что гореть там нечему. Так же коридор-это путь эвакуации для людей.
И коридор мы защищаем системой вытяжной противодымной вентиляцией, для того чтобы люди смогли эвакуироваться, не надышавшись продуктами горения.
Вентилятор устанавливаем в зоне подвесного потолка, забор воздуха делаем с улицы. Почему нельзя так делать???? Уважаемый ИОВ, я, как все проектировщики, читаю п. 7.17 а, который говорит, что можно устанавливать вентиляторы системы приточной противодымной вентиляции
непосредственно в ЗАЩИЩАЕМЫХ объемах коридоров. Я заранее извиняюсь за свои мысли корявые и не дай бог, не подумайте, что я с Вами спорю. Я всего лишь пытаюсь понять СП7. Спасибо

1. Вопрос как раз в том, какой системой защищается коридор. Моё мнение Вы уже видели в посте № 16 - коридор с ДУ защищается системой вытяжной противодымной вентиляции, а системы компенсирующего притока проектируются в дополнение к системам ДУ не для защиты помещения, а для снижения разрежения в коридоре, защищаемом вытяжной системой ДУ.
Косвенно об этом же, по-моему, говорится и в МР 2013:
Цитата
4. ПРИТОЧНАЯ ПРОТИВОДЫМНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ

Системы приточной противодымной вентиляции предназначены для подачи наружного воздуха и создания избыточного давления в защищаемых лестнично-лифтовых узлах и тамбур-шлюзах, а также для компенсирующей подачи воздуха в помещения и коридоры, защищаемые вытяжной противодымной вентиляцией.

2. Немного Вас разочарую - ДУ в коридоре предусматривается для того, чтобы обеспечить видимость (в прямом смысле слова) пути эвакуации. При пожаре нижняя часть коридора с ДУ является слабозадымляемой, и люди могут видеть, куда им нужно двигаться.

3. Я не являюсь разработчиком СП 7, а моё мнение не является истиной в последней инстанции biggrin.gif

4. По поводу температуры дыма в коридоре - не знаю, что у Вас в расчётах, а у меня для разных коридоров в разных зданиях это 80...250 град. Вам это не мешает применять для компенсации обычные приточные вентиляторы? Кстати, в любом исполнении вентилятора ДУ, в т.ч. специальном, двигатель не подвергается воздействию дыма с такими температурами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sneider
сообщение 27.1.2017, 15:43
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211



Доброго времени суток. Неотапливаемая автостоянка. Вентиляция естественная. Нижний этаж наполовину заглублен под землю. Клапан дымоудаления думаю поставить уже на выходе воздуховода в помещении стоянки. Вентилятор ДУ обслуживает одно помещение. Клапан ДУ один. Вопрос. Конденсат выпадать не будет на клапане с приводом. Температура одинаковая будет. Что в самой стоянке,что на улице. Зачем тогда обратный клапан на вентиляторе ДУ в данном случае? нет, я понимаю, что по СП7 он нужен. Но практический смысл какой?
ps. есть мысль поставить клапан ДУ в качестве обратного на стакан вентилятора и таким образом соблюсти требование СП7

Сообщение отредактировал sneider - 27.1.2017, 15:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 27.1.2017, 19:40
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Собственно, в Вашем случае можно вообще не ставить клапаны.
Здесь читайте ответ на 2-й вопрос по поводу установки клапана ДУ для одного обслуживаемого помещения. Но, к сожалению, есть обяз. по ПП РФ № 1521 п. 6.3.7 СП 113 - хотя это требование СП 113 касается именно противопожарной/противодымной защиты, как тут выяснилось, ВНИИПО не имеет отношения к этому требованию. laugh.gif
По поводу ОК - читайте в Презентации ИЗМ1 к СП 7 изменения в п. 7.11 - там появится формулировка "при необходимости установки ОК". Правда, опять-таки к сожалению, эти ИЗМ1 до сих пор официально не приняты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sneider
сообщение 28.1.2017, 1:11
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211



Цитата(ИОВ @ 27.1.2017, 19:40) *
Собственно, в Вашем случае можно вообще не ставить клапаны.
Здесь читайте ответ на 2-й вопрос по поводу установки клапана ДУ для одного обслуживаемого помещения. Но, к сожалению, есть обяз. по ПП РФ № 1521 п. 6.3.7 СП 113 - хотя это требование СП 113 касается именно противопожарной/противодымной защиты, как тут выяснилось, ВНИИПО не имеет отношения к этому требованию. laugh.gif

Выходит, что клапан ДУ в обслуживаемом помещении нужен, т.к. в моем случае воздуховод пойдет транзитом через вышележащие этажи стоянки на кровлю и пересекает противопожарную преграду.
Цитата
6.3.7* В вытяжных воздуховодах в местах пересечения ими противопожарных преград должны быть установлены противопожарные клапаны.

ну и обратный тоже нужен. итого два клапана, один дымовой, второй озк, хотя можно было не ставить ни одного.
Цитата(ИОВ @ 27.1.2017, 19:40) *
По поводу ОК - читайте в Презентации ИЗМ1 к СП 7 изменения в п. 7.11 - там появится формулировка "при необходимости установки ОК". Правда, опять-таки к сожалению, эти ИЗМ1 до сих пор официально не приняты.

Спасибо за презентацию!
Ну тут сразу вопрос. Что будет являться обоснованием для пожарника при отказе от ОК? Здравый смысл, как думаете?

Сообщение отредактировал sneider - 28.1.2017, 1:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 28.1.2017, 12:08
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(sneider @ 28.1.2017, 1:11) *
Выходит, что клапан ДУ в обслуживаемом помещении нужен, т.к. в моем случае воздуховод пойдет транзитом через вышележащие этажи стоянки на кровлю и пересекает противопожарную преграду.

Похоже, Вы не поняли ни моего ответа, ни указаний норм. Ссылка на п. 6.3.7 СП 113 была дана как пример абсурда - там не указано назначение вытяжных систем (общеобменная/ДУ), зато есть требование по установке НО пп-клапана, что для систем ДУ просто недопустимо. А по СП 7 нет требований по установке НЗ пп-клапанов в таком перекрытии
Вероятно, Вам следует ознакомиться хотя бы с темами в разделе важных, а не изобретать велосипед и придумывать ответы на вопросы, которые обсуждались многократно, например, тут (ответ на 2-й вопрос) и тут (тоже 2-й)

Цитата(sneider @ 28.1.2017, 1:11) *
ну и обратный тоже нужен. итого два клапана, один дымовой, второй озк, хотя можно было не ставить ни одного.

Спасибо за презентацию!
Ну тут сразу вопрос. Что будет являться обоснованием для пожарника при отказе от ОК? Здравый смысл, как думаете?

По вопросу ОК - в СП 7 некорректно приведено требование по установке ОК и это ББ признал здесь - т.е. к противопож. требованиям ОК отношения не имеет.
Но пока ИЗМ 1 ещё нет, а требование по установке ОК в СП 7 безусловно присутствует. По закону пож. инспектор должен руководствоваться действующими нормами, но нужно признать, что далеко не все пожарные с ними хорошо знакомы, и ещё меньшее их число собираются руководствоваться здравым смыслом при наличии однозначных указаний норм.
Моё мнение - в Вашем случае следует установить ОК, поскольку у Вас
Цитата
воздуховод пойдет транзитом через вышележащие этажи стоянки на кровлю

т.е без ОК будет циркуляция холодного воздуха в этом воздуховоде - это плохо для смежных с воздуховодом помещений в свете шума и повышенных теплопотерь через стенку воздуховода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sasha_89_lab
сообщение 28.1.2017, 14:57
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 30.5.2013
Пользователь №: 194264



Моё мнение - в Вашем случае следует установить ОК, поскольку у Вас

т.е без ОК будет циркуляция холодного воздуха в этом воздуховоде - это плохо для смежных с воздуховодом помещений в свете шума и повышенных теплопотерь через стенку воздуховода.
[/quote]

На данным момент нужен обратный клапан с приводом и пределом огнестойкости как для ПП клапанов а после внесения изменений необходимо будет соблюдать только предел огнестойкости у обратного клапана(и привод будет необязателен) ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:48