Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
|
|
Выбор теплообменника съема тепла со сточных вод, Помогите с подбором оборудования съема тепла канализациивод |
|
|
|
23.3.2011, 12:09
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 8.6.2008
Из: г. Томкск
Пользователь №: 19573
|
Уважаемые коллеги помолите пожалуйста, может кто сталкивался с выбором теплообменника съема тепла с канализационных стоков жилого дома. Суть следующая. Нужно снять тепло с "истых"стоков жилого 60 квартирного жилого дома. В данном доме разделена система канализации от унитазов и кухонных моек - "грязная" канализация и от ванных, душевых и умывальников - "чистая" канализация. Нужен производитель таких устройств которые позволят снять тепло с канализации. Поиски в инете завели в тупик, нашел только Украинскую контору http://ecothermo.com.ua/page-utiliz_kanal.html с которой ни как не могу наладить диалог, и то они применяют какое то буржуйское оборудование (не говорят кто производитель )). Может у кого был опыт установки подобных устройств, или кто имеет свое решение.
|
|
|
|
|
29.3.2011, 13:20
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 8.6.2008
Из: г. Томкск
Пользователь №: 19573
|
Да видно не много людей в сообществе занимается столь актуальной проблемой. Или просто со стоками ни кто не связывался?
|
|
|
|
|
29.3.2011, 13:32
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
На будущее. Изучите Правила форума Цитата 16. Слова "помоги" "хелп" и им подобные в названии темы, являются основанием для переноса темы в мусорку . На первый раз исправила. И пользуйтесь пожалуйста Поиском.
|
|
|
|
|
29.3.2011, 18:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Цитата(romananet @ 23.3.2011, 13:09) Уважаемые коллеги помолите пожалуйста, может кто сталкивался с выбором теплообменника съема тепла с канализационных стоков жилого дома. Суть следующая. Нужно снять тепло с "истых"стоков жилого 60 квартирного жилого дома. В данном доме разделена система канализации от унитазов и кухонных моек - "грязная" канализация и от ванных, душевых и умывальников - "чистая" канализация. Нужен производитель таких устройств которые позволят снять тепло с канализации. Поиски в инете завели в тупик, нашел только Украинскую контору http://ecothermo.com.ua/page-utiliz_kanal.html с которой ни как не могу наладить диалог, и то они применяют какое то буржуйское оборудование (не говорят кто производитель )). Может у кого был опыт установки подобных устройств, или кто имеет свое решение. Обязательно помолимся и за вас тоже!... Простейшая задача! Определитесь с расходом стоков и его температурой. Также посмотрите на наличие загрязнений (жиры, твердые включения и пр.). Простейший теплообменник для грязных стоков - типа "кожухотрубника" с одной-несколькими трубопроводами для грязных стоков. Сложнее - спиральный теплообменник на поверхности трубопровода (низкая теплоотдача). Еще сложнее - труба-в-трубе... Так, на чем остановимся?
|
|
|
|
|
30.3.2011, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922
|
Цитата(romananet @ 29.3.2011, 16:20) Да видно не много людей в сообществе занимается столь актуальной проблемой. Или просто со стоками ни кто не связывался? Давайте, посчитаем выигрыш. Пусть: - N = 60 кв. * 3 чел / кв.
- L = 200 л / (чел * сут) * N чел = 36000 л / сут.
- dT = 20 оС - падение температуры охлаждаемой канализационной воды;
Тогда годовой выигрыш тепла составит: Qгод = 365 сут. * L * Cp * dT =365 сут. * 36000 л / сут. * 4200 Дж / (л * оС) * 20 оС = 1,1 е12 Дж = 263 ГКал. При цене 500 руб. / ГКал, получаем выигрыш в деньгах: 131 тыс. руб. / год, или 730 руб. / (чел * год). Когда из этой смехотворной суммы вычтем расходы на электроэнергию, то получим практически 0 руб. / (чел * год). Вот почему "да видно не много людей в сообществе занимается столь актуальной проблемой".
|
|
|
|
|
30.3.2011, 13:52
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Nashikovsky @ 30.3.2011, 10:54) Когда из этой смехотворной суммы вычтем расходы на электроэнергию ... Электроэнергию для чего?
|
|
|
|
|
30.3.2011, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922
|
Цитата(Alex_ @ 30.3.2011, 16:52) Электроэнергию для чего? Для чего мы можем использовать тепло стоков: - Для приготовления горячей воды. Нужен тепловой насос, потребляющий эл/энергию в количестве примерно 30% тепла стоков. Но эл / энергия стоит примерно в 3 раза дороже тепловой. Т. образом, при применении ТН мы по энергии в деньгах ничего не выигрываем;
- Для отопления. Нужен тепловой насос. (Те же энергетические последствия)
- Для непосредственного предварительного подогрева холодной воды из сети холодного водоснабжения. При этом ТН не нужен, но экономить мы будем не весь год, и стоки будут охлаждаться не на 20оС. Итого годовая экономия: 730 руб. / чел * 0,5 * 0,5 = 182 руб. / чел. Но даже при этом мы будем нести определённые экплуатационные расходы.
А если "неучтёнка" какая-нибудь вылезет, жир всякий из холодной воды откладываться начнёт. Ну её, такую экономию. Я бы лучше сделал так: пустил трубу с чистыми стоками по наружной стене подвала, а мощность отопления по этой стене снизил. Годовой выигрыш будет даже выше, чем по 3-ему варианту (где предварительный подогрев), а перезатрат никаких.
|
|
|
|
|
30.3.2011, 16:24
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Nashikovsky @ 30.3.2011, 16:54) Для чего мы можем использовать тепло стоков: 3. Для непосредственного предварительного подогрева холодной воды из сети холодного водоснабжения. Это не третий, это первый и единственно разумный способ, где есть экономичекая эффективность. Мы делали такую систему для 50 душей. Смысл есть.
|
|
|
|
|
30.3.2011, 21:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922
|
Цитата(Alex_ @ 30.3.2011, 19:24) Это не третий, это первый и единственно разумный способ, где есть экономичекая эффективность. Мы делали такую систему для 50 душей. Смысл есть. Верю! Однако, и для того случая с жилым домом может быть явная выгода, если, например, 1 ГКал будет стоить 3000 руб.(есть в России такие районы). А в Тюмени - 500 руб. / ГКал и из-за 200 руб. / мес. я бы ничего не стал делать. Я рассматривал для частного, но как мне кажется, довольно распространённого случая. А как тебе вариант, чтоб по наружной стене подвала трубу бросить? Думаю, учитывая дешевизну варианта, тоже была бы эффективность какая-то.
Сообщение отредактировал Nashikovsky - 30.3.2011, 21:43
|
|
|
|
|
31.3.2011, 8:21
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Nashikovsky @ 30.3.2011, 22:37) А как тебе вариант, чтоб по наружной стене подвала трубу бросить? Думаю, учитывая дешевизну варианта, тоже была бы эффективность какая-то. Нормуль. Примечания: 1. Надо бы изолировать другие коммуникации (отопление, ГВС) чтобы они не нагревали подвал почем зря. 2. Летом в жару все-таки отправлять сток по кратчайшему пути (который тоже взять в теплоизоляцию) 3. Устанавливая такие системы, всегда держать в голове возможные изменения в работе очистных сооружений (актуально для частных домов с собственными системами очистки).
|
|
|
|
|
31.3.2011, 8:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922
|
Цитата(Alex_ @ 31.3.2011, 11:21) 3. Устанавливая такие системы, всегда держать в голове возможные изменения в работе очистных сооружений (актуально для частных домов с собственными системами очистки). Можно под кан. трубой проложить трубу отопления и регулировать температуру стоков, регулируя температуру воды в трубе отопления. Регулятор - вещь копеечная. - Какие бы ни были чистыми эти "чистые" стоки, а всё-таки устанавливать распределительную арматуру я бы в этой воде не стал;
- Канализация может работать не всегда, а стены подвала должны подогреваться постоянно.
|
|
|
|
Гость_Jusor_*
|
2.4.2011, 9:13
|
Guest Forum
|
Уважаемые специалисты от Вас требовалось получить ответ по оборудованию, а не обсасывание сферического коня в вакууме. Если кто-то что-то знает про оборудование отзовитесь пожалуйста, а обсасывайте в другом месте.
|
|
|
|
|
2.4.2011, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 7.2.2006
Из: КИЕВ
Пользователь №: 2088
|
ALFA LAVAL . ЗАдадите параметры - получите ответ, габариты цену и физ х-ки.
Сообщение отредактировал vvslava - 2.4.2011, 10:47
|
|
|
|
|
2.4.2011, 11:07
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Jusor @ 2.4.2011, 10:13) Уважаемые специалисты от Вас требовалось получить ответ по оборудованию, а не обсасывание сферического коня в вакууме. Если кто-то что-то знает про оборудование отзовитесь пожалуйста, а обсасывайте в другом месте. Уважаемый участник, это форум и здесь требуется только соблюдение его правил. После 2-х минут поиска: http://www.renewability.com/power_pipe/Поисковики Вам в помощь!
|
|
|
|
|
3.4.2011, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922
|
Цитата(Nashikovsky @ 30.3.2011, 18:54) Для чего мы можем использовать тепло стоков: [list=1] [*]Для приготовления горячей воды. Нужен тепловой насос, потребляющий эл/энергию в количестве примерно 30% тепла стоков. Но эл / энергия стоит примерно в 3 раза дороже тепловой. Т. образом, при применении ТН мы по энергии в деньгах ничего не выигрываем; [*]Для отопления. Нужен тепловой насос. (Те же энергетические последствия) [*]Для непосредственного предварительного подогрева холодной воды из сети холодного водоснабжения. Добавлю ещё один вариант: Очищать "серые стоки" и возвращать в дом, например для снабжения водой сан. узлов, полива растений на придомовом участке. При этом решаются задачи: 1) Экономия тепла; 2) Экономия на воде.Такие системы уже существуют. Jusor, мы вам возможные варианты дали. Зачем вам конкретное оборудование? У вас не огород, а 60-ти квартирный дом! Вы что, инженер? Вы сами хотите всё закупать и монтировать? На форуме вам проектировать никто не будет. Мы можем только сориентировать вас на что-то. Зная, возможности, обратиетсь в соответствующую организацию, они вам всё подберут, посчитают, - из их предложений вы и выберете. Кто отвечать-то за всё будет, мы, что-ли, за тысячу километров?
Сообщение отредактировал Nashikovsky - 3.4.2011, 10:19
|
|
|
|
|
5.4.2011, 22:11
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374
|
решаемая задача, не там ищете.
|
|
|
|
|
14.4.2011, 11:39
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 8.6.2008
Из: г. Томкск
Пользователь №: 19573
|
Спасибо уважаемые специалисты за проедложения и ответы. дед мороз! не понятно что Вы имели в виду.
|
|
|
|
|
15.4.2011, 19:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 18.9.2010
Пользователь №: 72643
|
Всё это интересно))))) но правильно писали когда начинаешь считать от всех этих экономий сроки всего сделаного окупаемости... то не стоит и браться чтоб что то переделывать. Не в тему будет сказано, но когда нам предложили 600 квадратов крыши утеплить супер пупер материалом, то я так подумал подумал что нам потраченые деньги на утепелетиль хватило бюы два года на тепло платить. Ате затраты что они снязят.. хватит на десятилетия чтобы вернуть экономией. И вообще все эти мероприятия интересны инженерам .. как детям придумывать и собирать конструкторы.
Тепловой насаос это бред если есть газ. на много дешевле чтобы мне не говорили. И потом товарищииии.. есть куча ДЫР где надо делать экономию.. а на канализации что то строить это извращение
|
|
|
|
|
23.4.2011, 9:26
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 23.4.2011
Пользователь №: 105062
|
Утилизация тепла сточных вод
__logo.jpg ( 140,04 килобайт )
Кол-во скачиваний: 136
|
|
|
|
|
31.5.2011, 10:04
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 23.4.2011
Пользователь №: 105062
|
При стоимости газа 1,31 грн/м3 или с учетом КПД котельной 92% – 0,178 грн/кВт.ч, цена затраченной тепловым насосом энергии в 2,7…3 раза меньше [0,316 грн/кВт.ч /(4,8…5,3)]=0,066…0,06 грн/кВт.ч ,а при совершенствовании системы и сохранении цены на энергоносители может быть в 4 раза.
Тепловой насаос это бред если есть газ. на много дешевле чтобы мне не говорили. И потом товарищииии.. есть куча ДЫР где надо делать экономию.. а на канализации что то строить это извращение [/quote] При использовании кнализационных стоков получаем наибольший коэффициент преобразования на практике(4,8…5,3) , а при опред.усл. м.б. и - 7 для предподогрева воды в системе ГВС. Такую систему целесообразно устанавливать в крупных жилых комплексах, как часть теплоснабжения для ГВС, или на централизованих КНС. 60…80 % тепла, необходимого для нагрева ГВС практически выбрасывается в канализацию. Практически можно вернуть 50-60% этого тепла, затратив в 4-6 раз меньше.
|
|
|
|
|
21.10.2015, 16:25
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.10.2013
Из: Краснодар
Пользователь №: 210201
|
Цитата(Nashikovsky @ 30.3.2011, 16:54) [*]Для непосредственного предварительного подогрева холодной воды из сети холодного водоснабжения. При этом ТН не нужен, но экономить мы будем не весь год, и стоки будут охлаждаться не на 20оС. Почему вы думаете что мы не сможем экономить весь год. Даже летом температура входящей воды низкая(думаю градусов 10-15) те ни помыться ни пить ее не получиться, надо подогревать.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|