Два вопроса по Zentec Z400 |
|
|
|
19.12.2016, 18:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 14.7.2009
Пользователь №: 36077
|
Тех кто сталкивался с этими железками прошу подсказать:
Для приточки с электрокалорифером, есть ли в уже готовых заготовках программ (без глубокого копания в программировании)
1- Возможность управлять частотником через аналоговый выход, а не семью скоростями вентилятора (по 3 дискретным выходам ) и если да, то что при этом будет отображаться на управляющей панели? 2- Возможно ли использовать только одну первую ступень нагрева с плавным управлением через твердотельное реле, без использования второй ступени вообще и нормально ли будет жить ПИД алгоритм? Или там только ПИ? Опять же, что будет при этом на панели управления?
|
|
|
|
|
19.12.2016, 19:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 10.6.2014
Пользователь №: 236429
|
1. Частотником можно управлять скоростью двигателя по аналоговому входу на частотнике. С контроллера же не подразумевается такое управление.
Но можно увязать сам контролер с ЧП по модбасу - мастер/слейв на плавную регулировку. Контроллер поставляется без предварительного программного обеспечения. Алгоритм работы контроллера задается с помощью специальной среды программирования — zetFBD или ZWorkbench. Внесение изменений, несет снятие с гарантийных обязательств поставщиком.
2. Там не пид регулирование на твердотельниках,которые управлюят включением тэнов, а ШИМ. Засчет подачи сигнала на твердотелки врубаются 3 тэна.
Мой совет - с такими вопросами лучше обратиться к производителю оборудования, задачу реально выполнить согласно вашим требованиям гипотетичсеки.
Сообщение отредактировал Андрес - 19.12.2016, 19:55
|
|
|
|
|
19.12.2016, 21:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 14.7.2009
Пользователь №: 36077
|
Мое изучение их доступной документации показало следующее:
- Есть готовое решение EX-N, которое можно через zetFBD залить в контроллер. (Не понял кстати почему теряется гарантия? Или это только в случае модификации этой самой EX-N или у Zentec самому ничего никуда залить, подрихтовать и параметризовать нельзя?)
- Абсолютно не удалось обнаружить элементарную схему подключения даже для этого готового решения. То есть абсолютно не ясно как программа управляет нагревателем, заслонкой, датчиками и проч. Есть только косвенные намеки в описании.
- Совершенно не понял что они имеют ввиду под ШИМ в данном случае - например 50 периодов (1 сек.) в которых например чтоб получить 50% мощности нагревателя, нужно чтоб 25 периодов было выкл. и 25 вкл.? Или как-то иначе? Про фазовое регулирование в двнном случае мы даже не говорим.
- Из Вашего ответа не понял что значит нет ПИД (в смысле у них ПИД и не заявлен, заявлен ПИ - то бишь пропорционально интегральный закон регулирования и коэффициенты там вполне можно устанавливать прямо с консоли) ШИМ, это результат работы ПИ (алгоритма в контроллере) на физическом железе - в данном случае ТЭНах.
Я может конечно и глупости спрашиваю, но с Zentec до сего времени сталкиваться не приходилось. Поэтому буду признателен если даже просто ткнете носом где подробные описания лежат. То что у них выложено на сайте совсем не дает представления о продукте и том как с ним работать даже в пределах их стандартной схемы и стандартного решения. Google тоже особых результатов не дал. Может нужно искать этот контроллер у китайцев и там все будет подробненько. Тогда хоть знать как оно у них зовется.
|
|
|
|
|
19.12.2016, 22:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 464
Регистрация: 22.3.2011
Из: Жуковский
Пользователь №: 99566
|
Делал щит с одной ступенью на твердотелке, все отлично работает. Там ШИМ и ПИД. Можно управлять с панели частотником, там устанавливается три скорости и на кажду скорость Вы сами задаете сколько вольт он будет давать на частотник на каждой отдельной скорости. Все подключения есть на сайте, только разбросаны по разным отделам. Зайдите в раздел самого контроллер и скачайте всю документацию. Также когда установите Workbanch, импортируйте туда готовый проект, там также будет понятно какой вход/выход задействован и также будет документация. По всем вопросам обращайтесь к производителю, я звонил даже поздно вечером в пятницу, меня без проблем проконсультировали. Также если что-то не будет получаться, ставите teamviewer и они Вам все подробно покажут и расскажут. Меня несколько раз выручали прямо на объекте.
|
|
|
|
|
20.12.2016, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 14.7.2009
Пользователь №: 36077
|
Цитата(immer @ 19.12.2016, 22:38) По всем вопросам обращайтесь к производителю, я звонил даже поздно вечером в пятницу, меня без проблем проконсультировали. Также если что-то не будет получаться, ставите teamviewer и они Вам все подробно покажут и расскажут. Звучит прямо как рекламный слоган Вы у них возможно купили тысячу штук этих контроллеров Нет, ну я во все готов поверить. Бывают в жизни и чудеса, и чудесные исключения из правил. Мне бы хотелось просто не "нарваться". Уже было бы приятно. Пока из общего состояния дел на их сайте, способов контактов и продаж, я не вижу особых плюсов. Распространенность этих контроллеров в основном в бытовых железках нижней ценовой категории тоже не наводит на веселые мысли о том как "все хорошо". Ну да ладно, попробую конечно потрясти их. Посмотрим на результат. Однако почему бы не сделать нормальную документацию совершенно не ясно. Если у них и софт для контроллера так напиан, как документация, вот тогда совсем труба. А как это проверишь пока не попробуешь на своей шкуре? Поэтому и задал вопроы - может кто уже проверил Вобщем если кто еще имеет дело с этими контроллерами, пожалуйста хоть коротенько отзовитесь - как, что. Спасибо.
|
|
|
|
|
20.12.2016, 12:59
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 12.8.2016
Пользователь №: 302962
|
Да не плохие контроллеры . И программирование простое.
|
|
|
|
|
20.12.2016, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 464
Регистрация: 22.3.2011
Из: Жуковский
Пользователь №: 99566
|
Делал на них щиты всего три раза. Про техническую поддержку не реклама, говорю как есть. Из минусов можно отнести следующие: 1) Документация (все же мне пришлось тоже повозиться); 2) Неудобная установка дисплея на стену и его подключение; 3) Тоже самое с самой платой. Я ее крепил на сам корпус пластикого щита. Вообще под нее можно купить специальный адаптер на дин рейку, но это опять же лишний головняк и удорожание. Либо купить ножки, но опять надо думать как монтировать. 4) Были проблемы на одном контроллере с водяным калорифером. Заглючило его. Пришлост ехать перепрошивать. Производитель сказал, что это версия прошивки была с косяками, мол сейчас уже новая есть и все будет хорошо. Пока работает. 5) С электрокалорифером было без проблем.
Они больше подходят для фанкойлов. Как сказать производитель, что они именно для этого и предназначены в первую очередь.
|
|
|
|
|
20.12.2016, 17:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 14.7.2009
Пользователь №: 36077
|
Цитата(immer @ 20.12.2016, 16:20) 4) Были проблемы на одном контроллере с водяным калорифером. Заглючило его. Пришлост ехать перепрошивать. Производитель сказал, что это версия прошивки была с косяками, мол сейчас уже новая есть и все будет хорошо. Пока работает. 5) С электрокалорифером было без проблем.
Они больше подходят для фанкойлов. Как сказать производитель, что они именно для этого и предназначены в первую очередь. Благодарен за Ваши комментарии. Спасибо. По пункту 4 - А что, чтобы перепрошить контроллер нужно к ним ездить? Через тот же Workbench или какую-нибудь утилитку это не делается? Панельки тоже к ним перепрошивать ездить в случае чего? По пункту 5 - Электрокалорифер с твердотелкой и ШИМ? (По их классификации - первая ступень) Все же что они подразумевают под ШИМ? Для 50% мощности - 25 раз за секунду дернуть симистор ТТР или дернуть его два раза скажем за 60 секунд? Как говорится - две большие разницы, Хотя и то и другое будет называться ШИМ. Для различия подобных ситуаций применяют термин "циклический" - для обозначения первого варианта. ПИД у них все же нигде не заявлен. Не знаю может в новой версии готовых решений, которая нигде не выложена?? Касаемо заявлений про фэнкойлы - а чем собственно они (фэнкойлы) отличаются от обычной ПВУ на один объем? Все тоже самое по сути. Монтаж не особо беспокоит - смонтируем уж как-нибудь. А вот скорость реакции на запросы пока не понятна.... Я им вчера письмо вечером написал, сегодня утром второе. Пока ни ответа, ни привета
|
|
|
|
|
20.12.2016, 20:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764
|
Шить можно самому период шим задается пользователем программу можно получить готовую, можно написать самому. Можно самому изменять готовую программу. При включении удаленного доступа к вашему рабочему столу специалисты могут удаленно зайти в контроллер и даже прошить. Регулятор только ПИ. но работает отменно.
|
|
|
|
|
20.12.2016, 20:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 14.7.2009
Пользователь №: 36077
|
Цитата(serge197a @ 20.12.2016, 20:09) период шим задается пользователем В каких пределах? Интересует минимальное время конечно.
|
|
|
|
|
20.12.2016, 22:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764
|
Минимальное подстраивайте под объект. типовое -10сек. обычно цикл ПЛК 100мс. т.е быстрого выхода нет. Шим менее 1сек не целесообразно.
|
|
|
|
|
20.12.2016, 23:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 464
Регистрация: 22.3.2011
Из: Жуковский
Пользователь №: 99566
|
Ехать перепрошивать - я имел в виду на объект ШИМ с периодом 10 сек по умолчанию. Первая ступень с твердотелкой. Все отлично работало. Скачайте workbanch, готовую прогу и покопайтесь в ней. Я им никогда не писал, звонил сразу, чего им Вам советую.
|
|
|
|
|
21.12.2016, 0:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 14.7.2009
Пользователь №: 36077
|
Цитата(immer @ 20.12.2016, 23:25) Я им никогда не писал, звонил сразу, чего им Вам советую. Я им одно письмо прямо в Sales написал, с запросом цены и количества. Никакой реакции. Вообще странно, правда?! Купить-то только напрямую у них железо можно, как я понял. Вы же у них покупали? Интересно хоть розницу узнать, ну и скидки конечно. Что почем, для интеграторов и опта. Странноватый у них какой-то маркетинг, если они прямо сразу даже на такие запросы не отвечают. Ладно попробую звонить завтра.
|
|
|
|
|
21.12.2016, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764
|
Эта информация в открытом доступе на сайте
|
|
|
|
|
21.12.2016, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 464
Регистрация: 22.3.2011
Из: Жуковский
Пользователь №: 99566
|
Если Вы в Москве, то проще купить в lantaclimate.ru
|
|
|
|
|
21.12.2016, 21:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 14.7.2009
Пользователь №: 36077
|
Цитата(immer @ 21.12.2016, 17:02) Если Вы в Москве, то проще купить в lantaclimate.ru Спасибо. Скорее всего именно так и поступлю.
|
|
|
|
Гость_XXXL_*
|
6.2.2017, 14:52
|
Guest Forum
|
Цитата(evlampiy @ 21.12.2016, 22:59) Спасибо. Скорее всего именно так и поступлю. Можно купить напрямую, без перекупщиков, производителям оборудования предоставляются скидки.
|
|
|
|
|
25.3.2017, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775
|
Здравствуйте товарищи! Помогите победить данный контроллер. Первый раз с ним сталкиваюсь.
Есть канальная приточка д315: заслонка с приводом, фильтр, вентилятор, ТЭН 3х6кВт Ни как не получается настроить контроллер. Жуткое качание температуры. Программа в контроллер залита стандартная.
Начал запись на втором-третьем цикле: За бортом +5, уставка +24 ТЭН выкл +31 (инерция до +34) ТЭН вкл +19 (инерция до +16) -------------- ТЭН выкл +32 (инерция до +36) ТЭН вкл +20 (инерция до +17) -------------- ТЭН выкл +34 (инерция до +37) ТЭН вкл +15 (инерция до +14) -------------- ТЭН выкл +31 (инерция до +34) ТЭН вкл +19 (инерция до +17) -------------- и т.д. Включается только первая ступень ТЭНа
Настройки контроллера: 00-1 01-2 02-10 03-0 04-25 05-25 06-2 07-30 08-0 09-15 10-0 11-0 12-3 13-60 14-0 15-0 16-0 17-0 18-0 19-0 20-0 21-1 22-1 23-0 24-3 25-2 26-0 27-13 28-30 29-0 30-0
Как устранить сильный дрейф температуры приточного воздуха?
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
25.3.2017, 9:14
|
Guest Forum
|
Где то в меню должны быть параметры , P и I.
|
|
|
|
|
25.3.2017, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775
|
Конечно есть такие параметры коэф. И - 25 коэф. П - 25
Долго пыжился с подбором, но фигня получается.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
25.3.2017, 9:52
|
Guest Forum
|
А почему пар. 11 (период шим) = 0 ? Цитата(MD_ @ 25.3.2017, 7:43) Конечно есть такие параметры коэф. И - 25 коэф. П - 25
Долго пыжился с подбором, но фигня получается. А вы вкл/выкл контроллер после изменения параметров ?
Сообщение отредактировал Blade runner - 25.3.2017, 9:53
|
|
|
|
|
25.3.2017, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775
|
У меня щит на контакторах, без ТТР. И программа EDx-N, без ШИМа Конечно же убирал питание с контроллера после каждого изменения параметров, для верности, секунд на 10-15.
Сообщение отредактировал MD_ - 25.3.2017, 10:02
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
25.3.2017, 10:14
|
Guest Forum
|
Про такие ничего сказать не могу, не делал. Возможно в такой конфигурации никакого ПИ регулирования нет, работает , как термостат.
Сообщение отредактировал Blade runner - 25.3.2017, 10:17
|
|
|
|
|
25.3.2017, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775
|
Цитата(Blade runner @ 25.3.2017, 10:14) Про такие ничего сказать не могу, не делал. Возможно в такой конфигурации никакого ПИ регулирования нет, работает , как термостат. Вот и я с такими дело не имел, первый раз столкнулся. В комментарии к программе сказано: "Управление нагревателем осуществляет ПИ-регулятор с динамической системой подбора режима работы для обеспечения высочайшей точности поддержания температуры воздуха" Кто-нибудь имел дело с таким контроллером с такой конфигурацией?
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
25.3.2017, 11:06
|
Guest Forum
|
Можно у них на форуме спросить.
|
|
|
|
|
25.3.2017, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764
|
зентек продает ПЛК без программы, за программой нужно обращаться к производителю вент установки. однако на сайте Зентек, можно скачать типовую программу и залить в ПЛК.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
25.3.2017, 12:10
|
Guest Forum
|
Цитата(MD_ @ 25.3.2017, 9:48) Вот и я с такими дело не имел, первый раз столкнулся. В комментарии к программе сказано: "Управление нагревателем осуществляет ПИ-регулятор с динамической системой подбора режима работы для обеспечения высочайшей точности поддержания температуры воздуха"
Кто-нибудь имел дело с таким контроллером с такой конфигурацией? Может быть что регулирование в этом режиме идет не по канальному датчику. Че то такое попадалось.
|
|
|
|
|
25.3.2017, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 13.12.2007
Пользователь №: 13775
|
Цитата(Blade runner @ 25.3.2017, 12:10) Может быть что регулирование в этом режиме идет не по канальному датчику. Че то такое попадалось. Есть там такой параметр "точка измерения температуры" пар. 25. У меня установлен на приточный воздух.
|
|
|
|
|
25.3.2017, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 464
Регистрация: 22.3.2011
Из: Жуковский
Пользователь №: 99566
|
Надо было ставить ттр и не было бы никаких проблем. За консультацией звоните прямо в зентек, там всегда оперативно помогут
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
25.3.2017, 14:29
|
Guest Forum
|
А какая разница ? Работать все равно должно.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|