Каналия под потолком, можно ли? Опции

[andrey R]

проектировать так систему канализации, чтобы она работала

Золотые слова! Плюс к работающей канализации не забыть санитарные нормы. А то под потолком обеденного зала она тоже работает

[andrey R]

проектировать так систему канализации, чтобы она работала

Золотые слова! Плюс к работающей канализации не забыть санитарные нормы. А то под потолком обеденного зала она тоже работает

[Гость_hydrotehnik_*]

Я считаю , что надо проектировать так систему канализации, чтобы она работала. Без прочисток и ревизий никак. Вообще нагородить можно всего и пройти экспертизу, а люди потом будут мучаться. Я просто не представляю как это система будет работать под потолком бара, я бы не хотела в таком бвре пивко попивать.
И не забывайте, что проектирование в жилых домах и в общественных зданиях- вещи немного разные.

ну, прям, гимн проектировщика-сантехника.

если учесть, что участок 2 метра, без соединений, рувизий и прочисток, будет спрятан на глухой стенкой, сташного ничего не будет.

если думать о том как в барах/ресторанах сделана канализация, вентиляция и прочие инженерные системы и конструкции. то можно вообще дома окопаться и никуда не ходить.

[Гость_yuliya_*]

если думать о том как в барах/ресторанах сделана канализация, вентиляция и прочие инженерные системы и конструкции. то можно вообще дома окопаться и никуда не ходить.

Обалдеть! Откуда такие умные мысли. А когда сидишь в каком нить баре и выпьеш сликонца , и в жар тебя бросит, а там вентиляция ни к черту, то не думаешь о том. что спроектировали хреново. а просто в мыслях или не в мыслях материшь умников.
Или например, у нас умники взяли заглушили канал. стояки, вот умора была, дышали ароматами дерьма - и здесь всем по херу как спроектировали и смонтировали, просто дышать нечем , а бывает в условиях крайнего севера заглубят канашку на 70см она и замерзнет . а людям потом посра.. ть , пардон некуда сходить ))).
В этом случае тоже никому нет дела , как спроектировали.
Вот поэтому надо думать сразу.
Сейчас нагородят , замуруют. а она через пять лет забьется , хи хи, и будет потом хозяин кастерить на чем свет стоит умельцев.
в гробу не раз перевернутся.

[Гость_hydrotehnik_*]

по-моему Ваш пафос к теме не относится! читайте внимательно в чем проблема и будет Вам счастье.

да и вообще нехорошо использовать не цензурную брань в эфире.
тут люди все культурные и воспитанные .

[Михаил I]

Народ, подскажите. Конденсат от кондиционеров под потолком торг. зала, кинотеатра, кафе - можно или нет?

[Гость_Awarija_*]

Торгового зала - точно можно. Только что "Кей" сдала... Думаю, и в остальных случаях тоже.. хотя не проектировала...

[Serg Ivanov]

Торгового зала - точно можно. Только что "Кей" сдала... Думаю, и в остальных случаях тоже.. хотя не проектировала...

Это где такое написано?
Да в конденсате пота микробов опасных больше чем в моче!
И над конфетками-леденцами для деток...

[Гость_Awarija_*]

Стоп, а где написано, что низзя? у нас же СЭС пропустила.... Я не претендую на АБСОЛЮТНУЮ истину... но, аргументируйте, пожалуйста.

[Михаил I]

Авария. Лично я считаю, что конденсат - канализация. А список помещений, в которых нельзя канализацию под потолком в СНиПе. Так вот вопрос встал в том - отнести конденсатопровод к каналии или нет.

[Михаил I]

все, я разобрался. ГОСТы надо лучше читать.

[dudkas3]

разобрался, расскажи другим..
Я вот не сталкивался с конденсатом, мне интересно как и че..

[Гость_Awarija_*]

Все равно не понимаю... А че мне делать, если у меня фанкойлы посреди торгового зала висят??? колонны городить? от каждого.. а их на каждом этаже минимум 9 штук...

[Михаил I]

разобрался, расскажи другим..
Я вот не сталкивался с конденсатом, мне интересно как и че..

Специально затянул с ответом. Заворожить Продолжение после рекламы
По ГОСТ 21.205-93 конденсатопровод не считается конденсатом, а водопроводом и обознчается Т8. А водопроводом можно ходить почти везде.

[Гость_Awarija_*]

Ага, я ж говорила, что можно!!!

[Serg Ivanov]

Специально затянул с ответом. Заворожить Продолжение после рекламы
По ГОСТ 21.205-93 конденсатопровод не считается конденсатом, а водопроводом и обознчается Т8. А водопроводом можно ходить почти везде.

Должен разочаровать почтенную публику - это не тот конденсат. Видите ли, перед Т8 идет Т7-паропровод. Это к ОВ - паровое отопление.
Т.е. ежели конденсат получается из 150 градусного пара то он конечно чист.
А вот если он получается из атмосферы потеющих граждан, то извините чем он лучше дождя? И называть надо К2.1 например.
А СЭС СНиП и конструкцию кондишенов знать не обязана. Вы отвечаете за соблюдения норм, а не врачи.
А если сомневаетесь, попробуйте согласовать письмом с СЭС Ваше решение, конкретно описав его. Только таким согласованием можно прикрыться.

[Гость_Awarija_*]

Так мне ведь уже согласовали. Дренаж. От фанкойлов. Под потолком.
почему я сразу смело и сказала, что можно. Если б сомневалась - не полезла бы, так полюбопытствовала...

[Serg Ivanov]

Т.е. у Вас есть письмо СЭС где конкретно написано, что согласовывается дренаж кондишенов под потолком торгового зала? Тоды конешно... Но это не правило. Письмо надо брать на каждый проект.

[Гость_Awarija_*]

Само собой, что на каждый. Блин... А ежли ж это получается не по нормам, почему согласовали тогда? Ниче не понимаю... Ну ей-богу, не идти же в СЭС с фразой "а почему вы согласовали проект, который не по нормам"? Может, для дренажа есть отдельная нормативка? Совсем запуталась.
С другой стороны, если дренаж не под потолком, тогда как? К стене фанкойл не прижать - забор воздуха должен производиться из этого же помещения. Т.е. по любому какая-то часть дренажа пойдет под потолком. Про ситуевины, когда фанкойл посреди зала висит, я вообще молчу.

[Михаил I]

У меня вопрос. Как в конденсат попадает пот граждан?

[Гость_Vladius_*]

От потолочного фанкойла,если он висит посреди торгового зала, никак по-другому нельзя отвести конденсат. Только под потолком - если нельзя трубой идти под потолком, тогда получается нельзя вообще потолочные фанкойлы устанавливать. На большинстве наших объектах (офисы,торговля) - потолочные фанкойлы - никогда претензий не было. Конденсат - условно чистые стоки - их вообще в ливневку надо отводить по-хорошему, в К1 - если только другого варианта нет.

"У меня вопрос. Как в конденсат попадает пот граждан? "
Люди потеют - влажность в помещении увеличивается - влага конденсируется на теплообменнике фанкойла...

[Михаил I]

получается, что эти кондишены ставить вообще нигде нельзя. В офисах, в магазинах, в кинотеатрах, в фойе. Только в коридорах. Так что ли?

[Serg Ivanov]

Само собой, что на каждый. Блин... А ежли ж это получается не по нормам, почему согласовали тогда? Ниче не понимаю... Ну ей-богу, не идти же в СЭС с фразой "а почему вы согласовали проект, который не по нормам"? Может, для дренажа есть отдельная нормативка? Совсем запуталась.
С другой стороны, если дренаж не под потолком, тогда как? К стене фанкойл не прижать - забор воздуха должен производиться из этого же помещения. Т.е. по любому какая-то часть дренажа пойдет под потолком. Про ситуевины, когда фанкойл посреди зала висит, я вообще молчу.

Пишите письмо в СЭС "просим согласовать в проекте таком то, такие-то отступления от пунктов таких то, такого то СНиПа". И посылаете с письмом заказчика, объяснив ему, что иначе - ну никак. А то что на словах с СЭС оговорили этот момент - извиняюсь фига в кармане.. Завтра другие люди придут денег захотят чем магазин крыть будет,- нормы то в проекте формально нарушены..
Дренажом в строительстве называется совсем другое. Не запутывайте терминологию.
А что мешает стоечку красивую посреди зала? Как к кассам электричество/интранет подводят? А потом в полу гуляйте как хотите условно-чистыми.

получается, что эти кондишены ставить вообще нигде нельзя. В офисах, в магазинах, в кинотеатрах, в фойе. Только в коридорах. Так что ли?

По стеночке, по коллоночке, стоечкой. Но не над пищевыми продуктами.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 1.6.2007, 9:20

[Serg Ivanov]

От потолочного фанкойла,если он висит посреди торгового зала, никак по-другому нельзя отвести конденсат. Только под потолком - если нельзя трубой идти под потолком, тогда получается нельзя вообще потолочные фанкойлы устанавливать. На большинстве наших объектах (офисы,торговля) - потолочные фанкойлы - никогда претензий не было. Конденсат - условно чистые стоки - их вообще в ливневку надо отводить по-хорошему, в К1 - если только другого варианта нет.

"У меня вопрос. Как в конденсат попадает пот граждан? "
Люди потеют - влажность в помещении увеличивается - влага конденсируется на теплообменнике фанкойла...

Причем дрянная влага, с микробами...

[Гость_Awarija_*]

Ой... что-то мне кажется, что Вы все усложняете....
Где ж мэтры наши? Вмешались бы хоть что ли....

[Vano]

Сергей Иванов прав - но прав формально.
Да по с СНиП 2.04.01-85 нельзя делать дренаж под потолком торговых залов.
По тому же пункту (17.10) нельзя каналью класть под потолком, в стенах в полу административных комнат - а как вообще отвести тогда конденсат если в офисе кондиционер? Или пускай на голову капает, но нормы выполнены.
НО иначе сделать нельзя при устройстве системы кондиционирования и на дренаж принято закрывать глаза, в том числе и на пищевых предрприятиях, например на мясных производствах устанавливаются воздухоохладители и дренаж идет от них под потолком.
По поводу не делать дренаж над столами и пищевыми продуктами и устройстве красивых колонн????
Как это себе представляете если в помещении несколько десятков охладителей?
Как сделать отвод от потолочного фанкойла - по любому у него будет горизонтальный участок хоть 10 см но будет - опять нарушение.
По поводу микробов пота и прочего - микробы точно также попадают на продукты при помощи воздуха, который гоняют охладители.
В СЭС такое письмо писать - все равно, что на рынке спрашивать а помидоры у Вас свежие?

[Михаил I]

Что же делать, у меня именно несколько десятков кондиционеров под потолком торгового зала?

[Гость_Awarija_*]

вести под потолком. Если есть возможность по колоннам спустить, то спускайте.
Если нет, то под потолком до ближайшего сан.узла.

[Skorpion]

Давайте внимательно прочтем п. 17.10 СНиП 2.04.01-85.
Читаем сначала 1 и 3 абзацы. В 3 абзаце сказано в скобках (открыто или скрыто), а далее идет перечень помещений, которые относятся к особо чистым в санитарном отношении. Здесь трубы канализации нельзя прокладывать "ни под каким соусом".
Во 2 абзаце такого исключения нет и в нем дан перечень помещений, которые не отнесешь к особо чистым. Здесь требование о недопустимости прокладки под потолком видимо связано с эстетическими требованиями.
Делаем вывод: над перечисленными помещениями канализацию можно проложить скрыто.
Поэтому здесь можно проложить трубы в подшивном потолке.
Если трубы отводят холодный конденсат, то для предотвращения запотевания труб их следует покрыть теплоизоляцией.

[Serg Ivanov]

http://www.vacuumr.ru/news/2009/08/01/news_8.html - интересный вариант

[Serg Ivanov]

Давайте внимательно прочтем п. 17.10 СНиП 2.04.01-85.
Читаем сначала 1 и 3 абзацы. В 3 абзаце сказано в скобках (открыто или скрыто), а далее идет перечень помещений, которые относятся к особо чистым в санитарном отношении. Здесь трубы канализации нельзя прокладывать "ни под каким соусом".
Во 2 абзаце такого исключения нет и в нем дан перечень помещений, которые не отнесешь к особо чистым. Здесь требование о недопустимости прокладки под потолком видимо связано с эстетическими требованиями.
Делаем вывод: над перечисленными помещениями канализацию можно проложить скрыто.
Поэтому здесь можно проложить трубы в подшивном потолке.

Слоблудие-с..
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;
под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

Примечание. В помещениях приточных вентиляционных камер допускается пропуск водосточных стояков при размещении их вне зоны воздухозабора (С)

Хоть вдоль, хоть поперёк СНиП читать - всё одно низя.
А вот вакуумную - ИМХО вполне можно - принцип работы совсем другой..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.3.2010, 18:29