IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Зачем на вводе тепловых сетей делают приямок?, Вопрос по устоявшейся практике
доктор рукиноги
сообщение 24.11.2016, 10:44
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730



Проектирую ОВ. Сама делаю приямки на вводе ТС в ИТП.Экспертизу проходила. Видела, что другие делают. А смотрю, что ВК входят безо всяких приямков.
И задумалась - зачем приямок для тепловой сети? Какой практический смысл? И чем регламентировано?

На самом деле просто рассматриваю вариант сделать ввод не в ИТП, а в цех (95\70, ничего сверхъестественного), а из цеха к ИТП. И задумалась, нужен ли тогда приямок. И поняла, что толком не могу сказать, для чего чего приямок вообще нужен.

Сообщение отредактировал доктор рукиноги - 24.11.2016, 10:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 24.11.2016, 10:50
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2980
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



а нормативку читать не пробовали?
6.5. Опорожнение трубопроводов и оборудования тепловых пунктов и систем потребления теплоты должно осуществляться самотеком в канализацию с разрывом струи через воронку, раковину или водосборный приямок. При невозможности обеспечить опорожнение систем самотеком должен предусматриваться ручной насос или насос с электроприводом.
Опорожнение конденсатных баков предусматривается по напорным конденсатопроводам, в водосборный приямок допускается предусматривать слив конденсата, оставшегося в баке ниже уровня всасывающих патрубков насосов.

вы куда обычно сливаете воду при опорожнении системы?

Сообщение отредактировал Composter - 24.11.2016, 10:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор рукиноги
сообщение 24.11.2016, 11:15
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730



Ваш тон для песочницы резковат, мне кажется.

В ИТП предусматриваем конвертовку пола и трап. Туда и предполагаю слив (с разрывом струи, естественно). МОжно ещё шланг дорисовать.
А водосборный приямок устраивается, если невозможно устроить слив в трап, нет?

Или вы имеете в виду слив тепловых сетей в приямок? Допускаю, возможно. Но ведь не в каждом же ИТП нижняя точка. Часто она как раз верхняя точка в системе.

Сообщение отредактировал доктор рукиноги - 24.11.2016, 11:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 24.11.2016, 11:21
Сообщение #4


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1473
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



народ читайте внимательно вопрос:

"приямки на вводе ТС в ИТП"

внимательно: вопрос именно про

"приямки на вводе ТС в ИТП"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор рукиноги
сообщение 24.11.2016, 11:27
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730



Ммм, думаете, кто-то подумал про что-то другое? А про что именно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 24.11.2016, 11:41
Сообщение #6


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1473
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



? неужели для слива воды из ИТП
именно в "приямки на вводе ТС в ИТП" ?

? можете изобразить схематично
план / разрез упрощённо донельзя ?

Сообщение отредактировал дренаж - 24.11.2016, 11:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор рукиноги
сообщение 24.11.2016, 11:44
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730



Я вас не понимаю newconfus.gif Пишите чуть более связно, пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 24.11.2016, 11:46
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3091
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(доктор рукиноги @ 24.11.2016, 11:44) *
Проектирую ОВ. Сама делаю приямки на вводе ТС в ИТП.Экспертизу проходила. Видела, что другие делают. А смотрю, что ВК входят безо всяких приямков.
И задумалась - зачем приямок для тепловой сети? Какой практический смысл? И чем регламентировано?

На самом деле просто рассматриваю вариант сделать ввод не в ИТП, а в цех (95\70, ничего сверхъестественного), а из цеха к ИТП. И задумалась, нужен ли тогда приямок. И поняла, что толком не могу сказать, для чего чего приямок вообще нужен.

разрез есть? ТС подходит к зданию на отметке ниже уровня пола - приямок, выше - нет приямка.

Цитата(доктор рукиноги @ 24.11.2016, 12:44) *
Я вас не понимаю newconfus.gif Пишите чуть более связно, пожалуйста.

не Вы одна не понимаете rolleyes.gif
понимание приходит с годами на форуме...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 24.11.2016, 11:51
Сообщение #9


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1473
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



специально пишу якобы непонятно
чтобы сначала сообщили что непонятно

различайте: приямок для дренажа

и "приямки на вводе ТС в ИТП"


Сообщение отредактировал дренаж - 24.11.2016, 11:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор рукиноги
сообщение 24.11.2016, 11:55
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730



Цитата
ТС подходит к зданию на отметке ниже уровня пола - приямок, выше - нет приямка.


Не, ну такие очевидные вещи мне очевидны. И если вхожу по эстакаде на какой-нибудь сразу второй этаж, то приямок я, естественно, не делаю. Разрез, я думаю, лишний, потому что вопрос мой теоретический.

И вопрос в том, зачем приямок, если подземно вхожу. И если слив ТС в приямок никак не ожидается. Почему не сделать тупо выход трубопровода через замоноличеснную гильзу в полу?

P.S. Я тут не пытаюсь "храм разрушить". Просто хочу понять смысл сложившейся практики. Может дело в монтаже?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 24.11.2016, 11:58
Сообщение #11


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1473
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



пожалуйста нарисуйте упрощённо план / разрез

сразу обнаружите ***о****ии

Сообщение отредактировал дренаж - 24.11.2016, 11:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор рукиноги
сообщение 24.11.2016, 11:59
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730



Цитата(дренаж @ 24.11.2016, 11:51) *
специально пишу якобы непонятно
чтобы сначала сообщили что непонятно

различайте: приямок для дренажа

и "приямки на вводе ТС в ИТП"


Я вроде понимаю разницу между приямком для дренажа (он же альтернатива трапу) и приямком на вводе ТС. А первый комментатор, возможно, действительно перепутал.

Но встречный вопрос: приямок на вводе ТС может же использоваться для слива ТС с последующей выкачкой воды ручным насосом куда следует?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 24.11.2016, 12:02
Сообщение #13


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1473
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



благодарю за понимание моей правоты

и чтобы остальные поняли тоже то же

в 5-й раз пишу:

"нарисуйте упрощённо план / разрез"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор рукиноги
сообщение 24.11.2016, 12:05
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730



biggrin.gif Хорошо, нарисую.

(Только пообедаю сперва).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 24.11.2016, 12:15
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2980
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



не рекомендуется сливать в канализацию воду выше 40 градусов. поэтому лучше слить в приямок она там остудится а потом уже в канашку. а теплосеть может прихдить и 150 градусов!

Сообщение отредактировал Composter - 24.11.2016, 12:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 24.11.2016, 12:37
Сообщение #16


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1473
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



да ... но ... причём здесь

"приямки на вводе ТС в ИТП" ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор рукиноги
сообщение 24.11.2016, 13:02
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730



Прилагаю схему объекта обсуждения. (Приложила бы в первое сообщение, да там, кажетсЯ, прошло время редактирования)

дренаж
Поясните, пожалуйста. Вы никакого слива в приямок на вводе ТС в ИТП не приемлете? Ни из тепловых сетей (если рельф позволяет). Ни из какого-нибудь отопления и вентиляции?

До меня тут начинает доходить, что ТС-то изолированы, страшно их замочить на самом деле.

Сообщение отредактировал доктор рукиноги - 24.11.2016, 13:09
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.PNG ( 23.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 24.11.2016, 13:16
Сообщение #18


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1473
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



думаю ваши вопросы содержат 99% ответа

но я ещё выше рекомендовал рассмотреть

***о****ии и с приямком легче


Сообщение отредактировал дренаж - 24.11.2016, 13:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор рукиноги
сообщение 24.11.2016, 13:27
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730



Цитата
сразу обнаружите ***о****ии


Цитата
***о****ии и с приямком легче


biggrin.gif О чёрт возьми, да это же ребус! Там что-то зашифровано? Или это цензура?
Это, конечно, весело, но ни фига не понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 24.11.2016, 13:44
Сообщение #20


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1473
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



ладно открываем все гласные: *Е*О**А*ИИ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор рукиноги
сообщение 24.11.2016, 14:01
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730



Деформации? dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 24.11.2016, 14:18
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3091
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



никогда еще тема увлекательней не была, ребусы встречные поднимают интерес к теме rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 24.11.2016, 14:21
Сообщение #23


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1473
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



да деформации в стеснённых условиях хуже

чем деформации в свободном приямке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор рукиноги
сообщение 24.11.2016, 14:32
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730



Цитата
да деформации в стеснённых условиях хуже


Нее, ну это как-то радикально. Так мы поворачиваем сеть сколько угодно раз и обходимся песчаной засыпкой и амортизирующими вкладками (это я про бесканальную). А вот в одном единственном случае для такого дела железобетонную коробочку предусматриваем? Как-то это очень... избирательно. Может, наследие времени, когда бесканальной прокладки не было? А картинка правильного ИТП формировалась в коллективном сознании проектировщиков десятилетиями и не успела пока за инновациями?

Сообщение отредактировал доктор рукиноги - 24.11.2016, 14:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 24.11.2016, 14:54
Сообщение #25


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1473
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



сообщение выше тоже содержит 99$ ответа

только: "обходимся ... амортизирующими вкладками"
? неужели вместо приямка были бы подушки ?

и у меня тоже был весной вопрос на ту же тему
но тему не создавал додумавшись про деформации

однако могут быть другие мнения тоже

и ещё есть тема про задачи про деформации
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103281&st=0

Сообщение отредактировал дренаж - 24.11.2016, 14:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор рукиноги
сообщение 24.11.2016, 15:18
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730



Я тут подумала ещё про деформации. Если теоретически представить, что ТС входит через пол здания в гильзе, вряд ли допустимо, что трубопровод в этой гильзе ходил. Тогда надо сделать, чтобы не ходил, или неподвижную опору (НО). Но тогда НО окажется очень близко от места естественной компенсации - поворота трубопровода (с горизонтальной прокладки на вертикальную (к полу ИТП)).

В общем, есть над чем подумать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 29.11.2016, 0:49
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(доктор рукиноги @ 24.11.2016, 15:18) *
В общем, есть над чем подумать.


Не освещена тема предохранительных клапанов, точнее сброса воды после их срабатывания.

А чо думать то, ну, не комельфо совмещать дренажный приямок с приямком теплового ввода,а из ППУ тем паче, из них оконечные кибернетицкие цацки болтаются. Так что, только раздельные приямки. Или вариации самотека из трапов (к примеру в дренажную систему паркинга).

ЗЫ. В начале темы ссылка была на НТД, так там речь шла только о дренажном приямке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
доктор рукиноги
сообщение 29.11.2016, 9:02
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142730



То, что совмешать приямок ВК и ТС не следует, это вроде выяснили. Я тут пытаюсь сведения, зачем вообще нужен приямок ТС. Пока только снижение деформационных воздействий придумали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 29.11.2016, 13:14
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3091
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(доктор рукиноги @ 29.11.2016, 10:02) *
То, что совмешать приямок ВК и ТС не следует, это вроде выяснили. Я тут пытаюсь сведения, зачем вообще нужен приямок ТС. Пока только снижение деформационных воздействий придумали.

деформация это последствия. причина - расширение тепловое материалов. без приямка получается защемленный трубопровод, как НО. и не известно, что первым сломается - труба или пол...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sannata2
сообщение 11.9.2019, 13:44
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 31.3.2010
Пользователь №: 49777



Доброго дня! Я всегда считал, что приямок на вводе теплосети делают в основном для возможности проведения ремонтных работ, чтобы плиту пола не разламывать, если труба на вводе "порвётся". Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2019, 16:14