Утилизация дымовых газов |
|
|
|
22.10.2020, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040
|
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Можно ли утилизировать тепло дымовых газов, если установить скажем так, теплообменник в дымовой трубе. Котел небольшой мощности (600 кВт по паспорту), вид топлива дизель, температура уходящих газов 300 С, диаметр дымовой трубы примерно 250 мм. Теплообменник будет подогревать обратку или воду для ГВС (еще не думал). Система отопления закрытая.
|
|
|
|
|
22.10.2020, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107149
|
Здравствуйте. Можно. Самое лучшее решение - греть обратку котла.
|
|
|
|
|
22.10.2020, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040
|
Цитата(yaver @ 22.10.2020, 14:32) Здравствуйте. Можно. Самое лучшее решение - греть обратку котла. Спасибо, а вы не подскажите литературу или пример, мне нужно это все правильно сформулировать и привести технико экономическое обоснование. Для больших котельных куча информации, а вот для небольших не чего не могу найти.
|
|
|
|
|
22.10.2020, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107149
|
Самый простой способ - найдите производителя экономайзеров для подобных условий работы. Они должны вам дать расчётные данные, где будет тепловая мощность экономайзера. Эту мощность переводите в экономию расхода топлива с учётом реальной загрузки котла. Вот вам и будет экономическое обоснование применять экономайзер или не заморачиваться с его установкой.
Сообщение отредактировал yaver - 22.10.2020, 14:13
|
|
|
|
|
22.10.2020, 14:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 352
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667
|
Олег, насколько я понимаю, после применения экономайзера, последний возможно перейдёт в конденсационный режим. А это "ещё тот геморрой". Вы сразу попробуйте прочитать экономику этого дела. Стоит ли игра свеч?
Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 22.10.2020, 14:18
|
|
|
|
|
22.10.2020, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4172
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(Юрий_Нд @ 22.10.2020, 14:17) Олег, насколько я понимаю, после применения экономайзера, последний возможно перейдёт в конденсационный режим. А это "ещё тот геморрой". Вы сразу попробуйте прочитать экономику этого дела. Стоит ли игра свеч? Цитата(sava61 @ 21.10.2020, 15:46) Это австрийско-украинское предприятие. В отличие от нас, деньги считают Изначально, газоходы из нержавейки, коаксиальные, с теплоизоляцией. Дым.трубу заменили на нержавейку коаксиальную утепленную. Горелка вейсхаупт, заменили обычный электродвигатель на двигатель в блоке с частотным преобразователем и датчиком числа оборотов. Получили экономию электроэнергии. Пар идет на технологические нужды. За счет конденсационного экономайзера не включают котел на ГВС, тоже кстати Будерус. Люди довольны. Работает система 2 года.
|
|
|
|
|
22.10.2020, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 352
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667
|
Уважаемый Галиев, а где же Ваша экономика. Или Вы имеете в виду что "люди деньги считают"? Интересуют конкретные цифры, а не "маркетинговая лапша".
Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 22.10.2020, 15:33
|
|
|
|
|
22.10.2020, 15:42
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Я даже предупреждать больше не буду. За увод темы (очередной и в очередной раз) в направлении пустой болтовни и перепалки с участниками, участник ЮрийНД отстранён от форума на 14 дней.
При рецидиве срок будет удвоен.
|
|
|
|
|
22.10.2020, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040
|
Цитата(Юрий_Нд @ 22.10.2020, 15:17) Олег, насколько я понимаю, после применения экономайзера, последний возможно перейдёт в конденсационный режим. А это "ещё тот геморрой". Вы сразу попробуйте прочитать экономику этого дела. Стоит ли игра свеч? А вы думаете что если подогревать обратку, то все таки будет конденсат выпадать? Температура обратки 40 С, ну пускай она будет до 50-60 С подогреваться. Вот меня тоже беспокоит вопрос с конденсатом, будет все таки выпадать или нет.
|
|
|
|
|
22.10.2020, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4172
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(Юрий_Нд @ 22.10.2020, 15:32) Уважаемый Галиев, а где же Ваша экономика. Или Вы имеете в виду что "люди деньги считают"? Интересуют конкретные цифры, а не "маркетинговая лапша". Я так понимаю, вы форум по диагонали просматриваете. В соседней теме, посмотрите три нижних сообщения, надеюсь поймете, почему я прикрепил цитату другого форумчанина. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=130192
|
|
|
|
|
22.10.2020, 18:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107149
|
Цитата(Oleg_1994 @ 22.10.2020, 15:52) А вы думаете что если подогревать обратку, то все таки будет конденсат выпадать? Температура обратки 40 С, ну пускай она будет до 50-60 С подогреваться. Вот меня тоже беспокоит вопрос с конденсатом, будет все таки выпадать или нет. Напишите коэффициент избытка воздуха или реальный расход воздуха, который подаётся в топку. По этим данным я определю температуру образования росы в дымовых газах.
Сообщение отредактировал yaver - 22.10.2020, 18:08
|
|
|
|
|
22.10.2020, 20:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040
|
Цитата(yaver @ 22.10.2020, 18:08) Напишите коэффициент избытка воздуха или реальный расход воздуха, который подаётся в топку. По этим данным я определю температуру образования росы в дымовых газах. Есть следующие данные
Сообщение отредактировал Oleg_1994 - 22.10.2020, 20:27
|
|
|
|
|
22.10.2020, 21:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Топик стартеру - исходя из коэффициента избытка, мощности котла и КПД, выходите на объем и состав дымовых газов. Принимаете целевую конечную температуру газов. Теперь зная изменение температуры через теплоемкость и объем газа выходите на потенциал экономии энергии и далее на экономию эгергоресурса в рублях. Заряжаете свои данные производителям рекуператоров. Они вам посчитают затраты на оборудование и смогут прикинуть необходимость дополнительного тягодутьевого оборудования. Считаете затраты на доработку дымохода, на монтаж дымососа, на расширение электрических сетей, накидываете ПИР на все это и сравниваете с критериями окупаемости проектов заказчика.
P.S. Наличие режима конденсации будет зависеть от конечной температуры - какую зададите, такой режим и будет. Зависит от поверхности обмена. Про рекомендации для дизельных не знаю. Нефтезаводские дымовые газы, где сжигают мазут, имеют рекомендацию по нижнему пределу 200 градусов
P.P.S. блин прочитал первый пост снова, ради 600 киловатт городить такое то ещё дело
|
|
|
|
|
23.10.2020, 4:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040
|
Цитата(Twonk @ 22.10.2020, 21:10) Топик стартеру - исходя из коэффициента избытка, мощности котла и КПД, выходите на объем и состав дымовых газов. Принимаете целевую конечную температуру газов. Теперь зная изменение температуры через теплоемкость и объем газа выходите на потенциал экономии энергии и далее на экономию эгергоресурса в рублях. Заряжаете свои данные производителям рекуператоров. Они вам посчитают затраты на оборудование и смогут прикинуть необходимость дополнительного тягодутьевого оборудования. Считаете затраты на доработку дымохода, на монтаж дымососа, на расширение электрических сетей, накидываете ПИР на все это и сравниваете с критериями окупаемости проектов заказчика.
P.S. Наличие режима конденсации будет зависеть от конечной температуры - какую зададите, такой режим и будет. Зависит от поверхности обмена. Про рекомендации для дизельных не знаю. Нефтезаводские дымовые газы, где сжигают мазут, имеют рекомендацию по нижнему пределу 200 градусов
P.P.S. блин прочитал первый пост снова, ради 600 киловатт городить такое то ещё дело Да согласен что мощность маленькая, но может быть окупится за счет стоимости диз. топлива.
|
|
|
|
|
23.10.2020, 6:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040
|
И еще одно уточнение, 7 котлов по 600 кВт и 2 по 250 кВт. Годовая выработка теплоэнергии составляет 2700 гКалл
|
|
|
|
|
23.10.2020, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107149
|
Цитата(Oleg_1994 @ 22.10.2020, 20:26) Есть следующие данные Очень похоже, что 2,16 - это коэффициент избытка воздуха. Концентрация кислорода в дымовых газах близка к этому значению. По указанным данным точка росы составляет порядка 37 град. С.
|
|
|
|
|
23.10.2020, 9:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107149
|
Цитата(Oleg_1994 @ 23.10.2020, 6:53) И еще одно уточнение, 7 котлов по 600 кВт и 2 по 250 кВт. Годовая выработка теплоэнергии составляет 2700 гКалл Среднее значение экономии тепла в экономайзере составляет 4..6% от мощности котла. Уже можно оценить, что общая экономия тепловой мощности от всех котлов может составить 4700*0,05=235 кВт. При низшей теплоте сгорания топлива 10286 ккал/кг и КПД котлов 79,4% часовая экономия топлива составляет 235000/1,163/10286/0,794=24,7 кг/ч.
Сообщение отредактировал yaver - 23.10.2020, 9:16
|
|
|
|
|
23.10.2020, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040
|
Цитата(yaver @ 23.10.2020, 10:12) Среднее значение экономии тепла в экономайзере составляет 4..6% от мощности котла.
Уже можно оценить, что общая экономия тепловой мощности от всех котлов может составить 4700*0,05=235 кВт.
При низшей теплоте сгорания топлива 10286 ккал/кг и КПД котлов 79,4% часовая экономия топлива составляет 235000/1,163/10286/0,794=24,7 кг/ч. Смотрите, если взять общую выработку тепла за 2019 год, то она составляет 2600 гкалл, Экономия составит 2600*0,05=130 гкалл. Теперь перевожу в т.у.т. 130 =18,59 т.у.т. Теперь из т.у.т перевожу в ДТ 18,59=14742,3. За 44,4 р. предприятие покупает 1 л. ДТ. 14742,3*44,4=655213,3. Либо через стоимость гкалл 130*4821=626785,7. Это очень хорошая экономия. Теперь вопросы, где найти производителя таких экономайзеров (я не нашел для такого типа котла)? Сколько будет стоить оборудование, установка и обслуживание? И откуда цифра 4...6%?
Сообщение отредактировал Oleg_1994 - 23.10.2020, 10:03
|
|
|
|
|
23.10.2020, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107149
|
Цитата(Oleg_1994 @ 23.10.2020, 10:00) И откуда цифра 4...6%? Из опыта расчёта и проектирования подобного оборудования
|
|
|
|
|
23.10.2020, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040
|
Цитата(yaver @ 23.10.2020, 11:56) Из опыта расчёта и проектирования подобного оборудования Большое спасибо за обратную связь и за то что поделились своим опытом. Буду искать производителя экономайзера для таких котлов.
|
|
|
|
|
23.10.2020, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 451
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 53817
|
|
|
|
|
|
23.10.2020, 17:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
У заказчика у нас пасутся Термо северный поток и Алвас. Теперь еще Кельвион появился. Но у нас печи от 1,5 до 30 гигов
|
|
|
|
|
26.10.2020, 5:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040
|
Цитата(gloom11 @ 23.10.2020, 14:44) Что то как то очень дороговато получается, но спасибо за информацию.
|
|
|
|
|
26.10.2020, 6:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040
|
Цитата(Twonk @ 23.10.2020, 18:16) У заказчика у нас пасутся Термо северный поток и Алвас. Теперь еще Кельвион появился. Но у нас печи от 1,5 до 30 гигов В Термо северный поток отправил запрос, очень интересно что из этого получится. Интересно а есть ли реальные примеры использования экономайзера на небольших котельных. Ведь если подогревать обратку, то дымовые газы же не должны конденсироваться (имею ввиду что если они с 280 С охладятся до например 200), значит можно и обычный теплообменник применить или нет?
|
|
|
|
|
26.10.2020, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Что значит обычный? Воздухоподогреватель может быть как пластинчатым, так и трубчатым. Но в любом случае он будет похож на воздухоподогреватель, а не на кожухотрубчатый теплообменник. Низкие К диктуют большие площади
Даже если вы греете не воздух, а обратную воду, всё рано площадь большая будет
|
|
|
|
|
26.10.2020, 14:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Ещё несколько размышлений на тему капзатрат. Про первое уже упоминал - незначительный напор по дымовым газам скорее всего вызовет необходимость монтажа дымососа. Второе - обратную воду нужно будет направлять параллельно в рекуператоры, а значит нужно будет дополнительное регулирование, читай - затраты. Иначе в последовательной схеме последние по воде будут плохо снимать
|
|
|
|
|
27.10.2020, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040
|
Цитата(Twonk @ 26.10.2020, 13:03) Что значит обычный? Воздухоподогреватель может быть как пластинчатым, так и трубчатым. Но в любом случае он будет похож на воздухоподогреватель, а не на кожухотрубчатый теплообменник. Низкие К диктуют большие площади
Даже если вы греете не воздух, а обратную воду, всё рано площадь большая будет Имеется ввиду что не требуется покупать оборудование со стойкими материалами к кислотам ( ведь если дымовые газы будут остывать ниже точки росы, то будет выпадать конденсат, который разъедает метал), а это экономит средства. Цитата(Twonk @ 26.10.2020, 15:14) Ещё несколько размышлений на тему капзатрат. Про первое уже упоминал - незначительный напор по дымовым газам скорее всего вызовет необходимость монтажа дымососа. Второе - обратную воду нужно будет направлять параллельно в рекуператоры, а значит нужно будет дополнительное регулирование, читай - затраты. Иначе в последовательной схеме последние по воде будут плохо снимать Ну надеюсь что экономия за счет стоимости диз топлива окупит все.
|
|
|
|
|
27.10.2020, 12:19
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11097
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Oleg_1994 @ 22.10.2020, 13:27) вид топлива дизель Цитата(Oleg_1994 @ 27.10.2020, 10:36) Имеется ввиду что не требуется покупать оборудование со стойкими материалами к кислотам А "нестойкие материалы" разъест серная кислота...
частичное_снижение_содержания_серы_не_приводит.png ( 73,43 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12
Сообщение отредактировал tiptop - 27.10.2020, 12:29
|
|
|
|
|
27.10.2020, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061
|
Проблема коррозии воздухоподогревателей известная. Но применительно к вопросу топикстартера есть два момента. Первый, сжигаемое топливо - дизель, а значит серы там 0,001% для Евро-5 или 0,005% для Евро-4 (правда есть нюанс, судовое топливо тоже могут назвать дизелем). Второе, греем не воздух, а значит температура холодных поверхностей не такая низкая
|
|
|
|
|
27.10.2020, 12:53
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11097
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Twonk @ 27.10.2020, 12:48) греем не воздух, а значит температура холодных поверхностей не такая низкая Какая же будет температура холодных поверхностей? Больше 150 градусов?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|