Диапазон регулировки мощности котлов Опции

[alexsei49]

Добрый вечер всем.
Модулируемые горелки ( котлы КСВ) имеют перекрытие по мощности

ГГСБ - 4 (25% от мах мощности)
RIELLO- 6 (16% от мах мошности)

Во время наладочных работ теплотехники устанавливают миним. мощность на уровне 40% от максимальной (перекрытие 2,5). На мой вопрос: "Зачем вы ухудшаете параметры горелок, гарантированные зводом - изготовителем?", - вразумительного ответа не лолучил.

Я в прошлом радиоинженер, сейчас на пенсии, работаю слесарем КИП и А , обслуживаю отопительные котель
ные. Полагаю, что большой диапазон регулироания мощности котлов - это очень хорощо, т.к.
уменьшается число включений и отключений котлов при изменении требуемой мощности котельной (меньше дергаются машинисты, да и определенная экономия газа не помешает).

Хотлось бы услышать мнение специалистов.

[alexsei49]

Добрый вечер всем.
Модулируемые горелки ( котлы КСВ) имеют перекрытие по мощности

ГГСБ - 4 (25% от мах мощности)
RIELLO- 6 (16% от мах мошности)

Во время наладочных работ теплотехники устанавливают миним. мощность на уровне 40% от максимальной (перекрытие 2,5). На мой вопрос: "Зачем вы ухудшаете параметры горелок, гарантированные зводом - изготовителем?", - вразумительного ответа не лолучил.

Я в прошлом радиоинженер, сейчас на пенсии, работаю слесарем КИП и А , обслуживаю отопительные котель
ные. Полагаю, что большой диапазон регулироания мощности котлов - это очень хорощо, т.к.
уменьшается число включений и отключений котлов при изменении требуемой мощности котельной (меньше дергаются машинисты, да и определенная экономия газа не помешает).

Хотлось бы услышать мнение специалистов.

[Артем Самара]

Я настраивая котлы добиваюсь, чтобы температура уходящих дымовых газов на малой нагрузке была не менее 100 градусов, чтобы гарантировано избежать конденсации водяных паров.
При этом мощность может быть и 30, и 40%. Зависит от котла и температуры воды.

[prant]

Полагаю, что большой диапазон регулироания мощности котлов - это очень хорощо, т.к.
уменьшается число включений и отключений котлов при изменении требуемой мощности котельной

- вы совершенно правы.
Если есть возможность долбите монтажников.

Сообщение отредактировал prant - 6.3.2012, 21:18

[lentyai]

вы все не правы коллеги. обычно производители водогрейных котлов требуют настройку минимальной мощности не ниже 50 % а то и 60 % номинальной мощности. производители страхуются от конденсации водяных паров. да, при этом при низкой нагрузке будет частое включение- отключение горелки, но с минимальным образованием конденсата, т.к. котел быстро прогревается. считается что некоторые потери КПД компенсируются длительным сроком безаварийной работы котла.
артем самара - вообще считается что водогрейный котел гарантированно работает без образования конденсата на природном газе при t уходящих не ниже 120 град. а при низких нагрузках, даже если вы настроите 30%, котел все равно будет работать часть сезона с отключениями (май, сентябрь) и при этом температура уходящих окажется ниже ваших 100 гр, полученных при непрерывной работе на минимальной мощности.

и собственно главный вопрос? чем наладчики ухудшают характеристики горелок? то что они ограничивают диапазон регулирования - это жесткие требования со стороны котла. а во вторых, я могу сказать что для горелок с механической регулировкой газ-воздух (лекало) чем ниже у вас минимальная мощность тем выше получается избыток воздуха, что так же влияет на КПД в сторону снижения.

Сообщение отредактировал lentyai - 7.3.2012, 0:04

[alexsei49]

Уважаемый Lentyai

1) Открываю ТО на котел КСВ - требований по ограничению мин мощности нет.

2) А зачем в таком случае производителям горелок изворачиваться, увеличивать диапазон регулировки мощности,
теплотехник ведь все равно выставит 40% ?

[tiptop]

обычно производители водогрейных котлов требуют настройку минимальной мощности не ниже 50 % а то и 60 % номинальной мощности. производители страхуются от конденсации водяных паров

Вовсе не обязательно "сваливать в одну кучу" теплопроизводительность котла и температуру воды в нём, ведь правда?

[Артем Самара]

вы все не правы коллеги. обычно производители водогрейных котлов требуют настройку минимальной мощности не ниже 50 % а то и 60 % номинальной мощности. производители страхуются от конденсации водяных паров. да, при этом при низкой нагрузке будет частое включение- отключение горелки, но с минимальным образованием конденсата, т.к. котел быстро прогревается. считается что некоторые потери КПД компенсируются длительным сроком безаварийной работы котла.
артем самара - вообще считается что водогрейный котел гарантированно работает без образования конденсата на природном газе при t уходящих не ниже 120 град. а при низких нагрузках, даже если вы настроите 30%, котел все равно будет работать часть сезона с отключениями (май, сентябрь) и при этом температура уходящих окажется ниже ваших 100 гр, полученных при непрерывной работе на минимальной мощности.

и собственно главный вопрос? чем наладчики ухудшают характеристики горелок? то что они ограничивают диапазон регулирования - это жесткие требования со стороны котла. а во вторых, я могу сказать что для горелок с механической регулировкой газ-воздух (лекало) чем ниже у вас минимальная мощность тем выше получается избыток воздуха, что так же влияет на КПД в сторону снижения.

Начну в обратном порядке: производители горелок имеют некую производственную линейку из десятка (условно) горелок, которая перекрывает весь диапазон котлов. Если установлены котлы мощностью 700 кВт и 800кВт (опять же условно), то с большой долей вероятности на них будет установлена одна и та же горелка (пусть это будет Вайсхаупт WM G-10/3 с диапазоном 110-1000кВт). При этом настроена она будет по разному, хоть на малой, хоть на большой нагрузке. Бессмысленно требовать от этих двух одинаковых горелок равные мощности.

Что касается температуры 120 градусов, то это скорее вопрос религии. Можно утверждать что 130 это намного лучше 120, а можно говорить, что и 110 достаточно. Понятно, что котел работает с отключениями при любой настройке малой нагрузки. Температура уходящих точно не подбирается, поэтому 100 это как бы нижний предел, после розжига горелки. При работе котла температура непрерывно растет. Если настроить так, чтобы после розжига температура сразу валила за 120, то при отключении с той же малой нагрузки она вполне может составить и 150. От конденсации все равно в полной мере не уйти, а вот резкий разогрев/охлаждение еще ни одному котлу полезен не был.

Производители котлов ни разу не требовали настройку 50-60% мощности. Иногда встречаются в паспортах ТТХ котлов при данных нагрузках, не более того.

Сообщение отредактировал Артем Самара - 7.3.2012, 7:03

[tiptop]

На мой взгляд, чем меньше минимальная мощность, тем лучше.

Но есть один момент...
Не знаю, насколько это обоснованно, но тем не менее:

"8 При работе двухходовых котлов на малых нагрузках <...> возможны разворот факела в жаровой трубе вблизи горелки и перегрев трубной решётки"

"Основные причины аварий жаротрубников” Р. Ширяев

Сообщение отредактировал tiptop - 7.3.2012, 8:02

[К.Д.]

Минимальная мощность горелок это хорошо, тепловой режим работы котла стабильнее, пускается он реже. Разворот наверное может быть при отсутствии регуляторов тяги, когда на малых нагрузках в топке давление пониженное от номинала. Но с минимумом могут быть проблемы с учетом газа - счетчик провалится за нижний диапазон, особенно когда котлов больше 3-х.

[tiptop]

Разворот наверное может быть при отсутствии регуляторов тяги, когда на малых нагрузках в топке давление пониженное от номинала.

У дутьевой горелки - не должно бы.
Расходы газа и воздуха выставляются при наладке. Если без дымососа, то изменение разрежения за котлом слабо сказывается на этих расходах.

Но с минимумом могут быть проблемы с учетом газа - счетчик провалится за нижний диапазон

У кого могут быть проблемы?
У газоснабжающей организации? Тогда, может быть, лучше ей оставаться в счастливом неведении?

Сообщение отредактировал tiptop - 7.3.2012, 22:11

[К.Д.]

У кого могут быть проблемы?
У газоснабжающей организации? Тогда, может быть, лучше ей оставаться в счастливом неведении?

Тут чревато тем, что когда увидят штрафняков напаяют. Лучше об этом думать при выборе счетчика или при наладке. У нас инспектора ходят и в принципе не одно предписания я видел по нижнему расходу, который не ловится.

[alexsei49]

Горелки дутьевые, счетчики газа считают.

Но все таки эта проблемка (необходимость работы котлов в мах большем диапазоне нагрузок без
отключений )существует, а четких критериев для наладчиков нет. Одни очень удивлялись, когда я пытался говорить об этом, другие пытались навешать на уши лапшу.

Главное для них - почередно настроить котлы в диапазоне 40% - 100%, а проблемы работы котельной в начале (конце) отоп. сезона, невозможность получения мах мощности котельной при одновременной работе всех котлов, оценка состояния пластинчатых теплообменников не волнует совершенно.

Т.е. оценка состояния котельной в целом - как результат наладочных работ теплотехников -отсутствует .

Спасибо всем. Приятно иметь дело с профессионалами.

[lentyai]

надо ориентироваться на требования производителей котлов. сейчас пересматривал материалы - в основном указывают диапазон 30-100 %, у кого-то есть 40-100. у viessmann - 60 % (я так понял из материалов для проектирования)

[tiptop]

у viessmann - 60 % (я так понял из материалов для проектирования)

Да, у них написано про это.
Но написано для некоторых котлов, и то как-то несуразно...

Вот, например: "Работа на пониженной нагрузке - нет, невозможно". А буквально на следующей странице уже изображено управление 2-ступенчатой горелкой:

Прикрепленные файлы

 ______________________________________1.png ( 4,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 ______________________________________2.png ( 1,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[tiptop]

Вот, про 3-ходовой Vitomax 200 M241.
В "Инструкции по проектированию 5829 195-5 GUS 3/2006" читаем про "нет, невозможно", а в паспорте котла "Технический паспорт 5829 209-5 GUS 4/2007" - уже "нет ограничений":

Прикрепленные файлы

 Vitomax_200_M241__________________.png ( 4,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 Vitomax_200_M241__________________.png ( 4,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[alexsei49]

Мой небольшой опыт говорит о том, что 60% уровень мин. мощности для отолительной котельной никак не годится

(надо не меньще 40%).Пример:

Имеем 2 котла по 1Мвт. Мин мощность 0,6 Мвт. Диапазон нагрузок от 1 до 1,2 Мвт не перекрывается. Один из котлов будет работать в релейном режиме (вкп-выкл)

Все преимущества модулированных горелок исчезают.

[tiptop]

Мой небольшой опыт говорит о том, что 60% уровень мин. мощности для отолительной котельной никак не годится

Бесспорно.
От tн.в=+8*C до -30*С отопительная нагрузка изменяется в 5 раз.

четких критериев для наладчиков нет

Вы имеете в виду требования государства ?
Как наладчик, я очень рад тому, что их нет.
Вот, что написано об этом в правилах пользования газом:

"Пусконаладочные работы" - комплекс работ, включающий подготовку к пуску и пуск газоиспользующего оборудования с коммуникациями и арматурой, доведение нагрузки газоиспользующего оборудования до согласованного с организацией - владельцем оборудования уровня, а также наладку топочного режима газоиспользующего оборудования без оптимизации коэффициента полезного действия.

Сообщение отредактировал tiptop - 8.3.2012, 15:55

[tiptop]

котлы КСВ

КСВ-2,5 "ВК-32" ?

[alexsei49]

Вы имеете в виду требования государства ?
Как наладчик, я очень рад тому, что их нет.
Вот, что написано об этом в правилах пользования газом:

"Пусконаладочные работы" - комплекс работ, включающий подготовку к пуску и пуск газоиспользующего оборудования с коммуникациями и арматурой, доведение нагрузки газоиспользующего оборудования до согласованного с организацией - владельцем оборудования уровня, а также наладку топочного режима газоиспользующего оборудования без оптимизации коэффициента полезного действия

Конечно же не требований "государства", а до уровня норм, гарантированных производителями котла, горелки и т.д.
Хотя и государство в этом деле далеко не сторонний наблюдатель. Лицензия,гос. политика в данной области, гос. инспекция - это все есть.

Я так понимаю, что если что то специально не оговорено в договоре на наладку, то гарантированные производителем параметры должны выполняться.

Это сейчас, когда все еще колхозное, когда руководству на местах практически все равно, что там сделали (или не сделали наладчики), можно что то сделать, а что то нет.Один что то понимает так,другой эдак. Дискуссия по теме этому подтверждение.

Меня как то очень удивляет полное отсутствие какой либо приемки выполненных работ обслуживающим персоналом.( КИП и А, теплотехника..)
Главное, что котлы работают, дым из трубы идет.
Хотя слесарЬ КИП и А может много и не знать. И у всех сторон есть своя правда.

[lentyai]

Меня как то очень удивляет полное отсутствие какой либо приемки выполненных работ обслуживающим персоналом.( КИП и А, теплотехника..)

иногда попадаются геморройные начальники котельных - начинают заниматься приемкой выполненных работ

[alexsei49]

иногда попадаются геморройные начальники котельных - начинают заниматься приемкой выполненных работ

Конечно бывают. Но то, что у эксплуатационников и у наладчиков интересы совпадают дапеко не всегда - это факт.

И то, что в цепочке: изготовитель - наладчик - эксплуатационник последний самое слабое звено -тоже очевидно.
Наладчик очень ценит комфортные условия (отсутствие приемки, низкий уровень проф. подготовки , неосведомленность
персонала)

В свое время ездил по СССР, наладчиком радиоэлектр. аппаратуры, так что в этой шкуре и сам побывал.

[tiptop]

то, что у эксплуатационников и у наладчиков интересы совпадают дапеко не всегда - это факт.

Если рассматривать техническую сторону дела, то во многом это, наверное, зависит от профессионализма наладчиков.

Если после отъезда наладчиков к ним не возникает вопросов, то разве это не в интересах наладчиков?
Если после наладки котельная может проработать всю зиму без людей, то разве это не в интересах эксплуатационников?

за всю зиму к ней никто так и не подходил

[lentyai]

Если после отъезда наладчиков к ним не возникает вопросов, то разве это не в интересах наладчиков?

для эксплуатации главное чтобы все работало без сбоев, не важно с каким КПД. а это очень просто можно сделать. взять все настройки с запасом, воздуха побольше, разрежение побольше, уставки подзагрубить - и всю зиму можно не подходить. но это ведь тоже не дело.

Сообщение отредактировал lentyai - 9.3.2012, 22:57

[alexsei49]

Если рассматривать техническую сторону дела, то во многом это, наверное, зависит от профессионализма наладчиков.

Если после отъезда наладчиков к ним не возникает вопросов, то разве это не в интересах наладчиков?
Если после наладки котельная может проработать всю зиму без людей, то разве это не в интересах эксплуатационников?

за всю зиму к ней никто так и не подходил

И все таки лучше (по возможности) проверить параметры при испытаниях, а не надеяться на всевозможные "если", а потом и подписывать акты.

Я живу и работаю на Украине. Не по теме, но в качестве неплохой иллюстрации. Одна женщина подписала известные соглащения, потом оказалось, что цена на газ одна из самых высоких в европе, соглашения кабальные, пересмотру не подлежат, а финал известный - срок 7 лет.

[maddrifter]

Может не совсем в тему-но все же. Сейчас досталось два КСВ 2,0 с горелками ггсб 2,4 при попытке начать снизу не хватает запаса по воздуху сверху(недожег), при пойманом верхе с нормальным сгоранием имеем коллосальный избыток внизу что при розжиге приходится колдовать с фанеркой у заслонок. Прибор ГХП-100
Была мысля понизить присоединительное, но рдук не позволяет такие манипуляции

[tiptop]

Сейчас досталось два КСВ 2,0 с горелками ггсб 2,4

А я в этом году вот таких "зверей" приручал (ГГС-Б-3,5):

Прикрепленные файлы

 GGS_B_3_5_maloe_gorenie.jpg ( 898,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[maddrifter]

Таких еще не видел а с 2.4 не сталкивались? А то завтра 4й день танцов с бубнами будет-перепробовал наверное уже все, остается вариант ограничить сверху потихому

[tiptop]

а с 2.4 не сталкивались?

"ГГС-Б-2,4" ?

Таких что-то Яндекс не находит...

[maddrifter]

вообще правильно ГГСБ-2,2 но на экране "Альфы" пишет 2.4
Сегодня немного разобрался-люфты и неправильно отстроенное лекало не давало регулирования во всем диапазоне

[tiptop]

Сейчас настраиваю горелки F.B.R. GAS P190/MCE (TL) для котлов “Турботерм-Гарант-2000”...

Диапазон теплопроизводительности котла удалось расширить до 25-95%. Можно вытянуть и 100%, но не хочется, потому что для этого нужно увеличивать кольцевой зазор вокруг диска-завихрителя. Такое увеличение приведёт там к понижению скорости газовоздушной смеси. Это означает ухудшение смешения, а главное - приближение факела к диску-завихрителю. Возможно выгорание деталей горелки...

Я уж и так для позиции минимальной теплопроизводительности делаю избыток воздуха побольше (О2 - в районе 5%).