Управление вентилятором градирни. |
|
|
|
19.4.2012, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 6.3.2012
Пользователь №: 142803
|
Добрый день. Сразу извиняюсь, если тема покажется дилетанской (а я пока и есть дилетант в таких делах), но все же. Имеется градирня, охлаждающая оборотную воду. Над ней установлен вентилятор, который включается-выключается командой с контроллера в зависимости от температуры воды. Воздухозаборные отверствия находятся с низу градирни и в зимний период, когда включается вентилятор на этих отверстиях начинает образовываться лед. Есть мысль поставить частотник на вентилятор и плавно регулировать его частоту вращения в зависимости от температуры, а при сильном ее понижении запускать вентилятор в обратном направление для удержания тепла и предотвращения обмерзания. Сам вопрос: осуществимо ли сие, и, если да, с помощью чего? ПЧ хотелось бы Данфосс, а вот с датчиком температуры даже не знаю.
|
|
|
|
|
19.4.2012, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 20.8.2009
Пользователь №: 37529
|
Да.
|
|
|
|
|
20.4.2012, 5:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 27213
|
А крыльчатка на вентиляторе позволит?
|
|
|
|
|
20.4.2012, 8:34
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Цитата(Akirra @ 20.4.2012, 3:30) А крыльчатка на вентиляторе позволит? Существуют и более простой способ регулирования температурой воды-трехходовой клапан например.
|
|
|
|
|
20.4.2012, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 6.3.2012
Пользователь №: 142803
|
Цитата А крыльчатка на вентиляторе позволит? Не пойдет, без вентилятора вода не охладится
Сообщение отредактировал Drahtor - 20.4.2012, 9:01
|
|
|
|
|
20.4.2012, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590
|
Делали нечто подобное, но в комплексе подача и обратка, плюс аварийная емкость холодной воды. На вентиляторах градирни при температуре воды ниже 10 градусов вентиляторы не включались вообще, ничего не замерзало.
|
|
|
|
|
20.4.2012, 14:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 6.3.2012
Пользователь №: 142803
|
Цитата Делали нечто подобное, но в комплексе подача и обратка, плюс аварийная емкость холодной воды. На вентиляторах градирни при температуре воды ниже 10 градусов вентиляторы не включались вообще, ничего не замерзало. Производитель рекомендует поддерживать температуру воздуха внутри градирни не менее 6 градусов, поэтому хочется чтоб вентилятор иногда вращался в обратную сторону процентов на 25. Я так понял, что нужно взять датчик температуры с аналоговым выходом 4-20мА, подключаем его к ПЧ и прописываем, что при сигнале, допустим 20мА частота была 50Гц, при 4мА - -15Гц. Так?
Сообщение отредактировал Drahtor - 20.4.2012, 14:43
|
|
|
|
|
20.4.2012, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Без встроенного контроллера не обойтись.. Там надо свой алгоритм прописывать... Или датчик с -10..+10в
Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 20.4.2012, 15:29
|
|
|
|
|
20.4.2012, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 6.3.2012
Пользователь №: 142803
|
Сергей Валерьевич, можно поподробней?
|
|
|
|
|
20.4.2012, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Делал управление градирней. При регулировании температуры Вам надо будет реализовать следующие вещи:
1. Ограничение минимальных оборотов вентилятора (охлаждение двигателя вентилятора + обеспечение уноса воды). 2. Ограничение температуры внутри градирни. 3. Поддержание температуры обратной воды.
Пункт №3 обладает наивысшим приоритетом, далее №1 и №2.
Зимой, летом и осенью действительно вентилятор может вообще не включаться. Все зависит от конструкции градирни - да же в вентиляторной градирне существует естественная тяга + охлаждение через стенки градирни.
Сообщение отредактировал Abysmo - 20.4.2012, 15:50
|
|
|
|
|
23.4.2012, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84669
|
Технически Вашу задачу можно решить на АББ-шном ACS550, например. В том числе и с обратным вращением вентилятора при понижении темп-ры ниже допустимого предела. Если интересно, могу кратко написать, как именно.
|
|
|
|
|
23.4.2012, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 6.3.2012
Пользователь №: 142803
|
Цитата Цитата(Sergey K. @ 23.4.2012, 10:52) Технически Вашу задачу можно решить на АББ-шном ACS550, например. В том числе и с обратным вращением вентилятора при понижении темп-ры ниже допустимого предела. Если интересно, могу кратко написать, как именно. Было бы очень интересно.
|
|
|
|
|
23.4.2012, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Цитата(Drahtor @ 20.4.2012, 15:39) Сергей Валерьевич, можно поподробней? Немного не так.. Просто есть станочные привода, у них есть вариант 0-10в и доп контакт на реверс, либо же сигнал -10в/+10в без доп контакта, при переходе через 0 получаем реверс. В вашем случае возможно использовать ПЛК для задания скорости и направления, а так же так называемой "мертвой зоны", когда вентилятор должен стоять. Хотя возможно это и на встроенном в ПЧ ПЛК осуществить..
|
|
|
|
|
24.4.2012, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84669
|
В двух словах: Как я понимаю, задача сводится к поддержанию некоего значения темп-ры воды на выходе из градирни, тогда датчик темп-ры подключается на аналоговый вход частотника, сигнал которого будет обратной связью ПИ-регулятора. В самом частотнике создаются 2 макроса: 1-й для работы в штатном режиме ПИ-регулятора, а 2-й - для работы при падении текущей темп-ры ниже заданного значения (в принципе, наверно будет достаточно некоей фиксированной скорости. Если нет, можно также задействовать ПИ-регулятор с другими переменными. Соответственно, направление вращения - обратное). Переключение между макросами можно осуществить подачей команды на выбранный DI, скоммутировав цепь через реле частотника. Условие срабатывания реле - падение величины сигнала на аналоговом входе ниже выбранного, соответствующего минимальной темп-ре (задается в % от диапазона). Чтобы исключить колебания системы вокруг этой температуры, значения мин / макс темп-ры во 2-м макросе надо задать с неким гистерезисом.
|
|
|
|
|
24.4.2012, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 6.3.2012
Пользователь №: 142803
|
Цитата(Sergey K. @ 24.4.2012, 9:32) В двух словах: Как я понимаю, задача сводится к поддержанию некоего значения темп-ры воды на выходе из градирни, тогда датчик темп-ры подключается на аналоговый вход частотника, сигнал которого будет обратной связью ПИ-регулятора. В самом частотнике создаются 2 макроса: 1-й для работы в штатном режиме ПИ-регулятора, а 2-й - для работы при падении текущей темп-ры ниже заданного значения (в принципе, наверно будет достаточно некоей фиксированной скорости. Если нет, можно также задействовать ПИ-регулятор с другими переменными. Соответственно, направление вращения - обратное). Переключение между макросами можно осуществить подачей команды на выбранный DI, скоммутировав цепь через реле частотника. Условие срабатывания реле - падение величины сигнала на аналоговом входе ниже выбранного, соответствующего минимальной темп-ре (задается в % от диапазона). Чтобы исключить колебания системы вокруг этой температуры, значения мин / макс темп-ры во 2-м макросе надо задать с неким гистерезисом. Реализация данного алгоритма возможна на других ПЧ?
|
|
|
|
|
24.4.2012, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84669
|
Еще на АББ-шном ACS310 можно сделать, если у вас двигатель до 22 кВт. Но к нему понадобится доп. модуль выходных реле. Про другие ПЧ не знаю, врать не буду.
|
|
|
|
|
24.4.2012, 19:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Можно на дельте, С серии, в ней есть ПЛК, и платы расширения..
|
|
|
|
|
25.4.2012, 5:22
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
я сделал на пихселе, чуть допилив проект конструктора приточки. но у меня было хитрая градирня..
|
|
|
|
|
25.4.2012, 8:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Цитата(LordN @ 25.4.2012, 5:22) я сделал на пихселе, чуть допилив проект конструктора приточки. но у меня было хитрая градирня.. А по подробнее?
|
|
|
|
|
25.4.2012, 10:23
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
подробнее про что - про хитрость или про пихсель?
|
|
|
|
|
25.4.2012, 18:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 20.8.2010
Пользователь №: 68993
|
Прошу прощения у автора, но надеюсь, что мой вопрос будет так же в тему и полезен для обсуждения.
Скажите, пожалуйста, может быть кто-нибудь сталкивался с аналогичной ситуацией: есть градирня с 4мя вентиляторами и общим трубопроводом на выкиде из градирни. В трубопроводе на выкиде градирни стоит термопара. Требуется обеспечить автоматическое регулирование оборотов каждого из вентиляторов (их привода оснащаются ПЧ). Может кто-нибудь подскажет технологически верный выход из подобной ситуации?
|
|
|
|
|
25.4.2012, 21:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Цитата(LordN @ 25.4.2012, 10:23) подробнее про что - про хитрость или про пихсель? Можно начать с хитрости, а там уж сообразить про ПЛК
|
|
|
|
|
26.4.2012, 7:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 6.3.2012
Пользователь №: 142803
|
Цитата(Kenai @ 25.4.2012, 19:42) Прошу прощения у автора, но надеюсь, что мой вопрос будет так же в тему и полезен для обсуждения.
Скажите, пожалуйста, может быть кто-нибудь сталкивался с аналогичной ситуацией: есть градирня с 4мя вентиляторами и общим трубопроводом на выкиде из градирни. В трубопроводе на выкиде градирни стоит термопара. Требуется обеспечить автоматическое регулирование оборотов каждого из вентиляторов (их привода оснащаются ПЧ). Может кто-нибудь подскажет технологически верный выход из подобной ситуации? А зачем регулирование оборотов каждого вентилятора? Может бубет достаточно одного с ПЧ а остальные с прямым пуском?
|
|
|
|
|
26.4.2012, 8:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84669
|
А почему не устраивает синхронная работа всех 4-х вентиляторов от одного ПЧ с обратной связью по температуре?
|
|
|
|
|
26.4.2012, 9:38
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
хитрость в том что она маленькая, 100кВт всего в пике. установлена в помещении, обвязана воздуховодами, ЕС-вент стоит перед ней по воздуху. рециркуляция не используется. проект - водяная приточка с пч на венте и рулём вента по каналу ПВ(ОВ(вокал)) кактоиак... каналы датчиков ОВ и ТО спаяны. канал ПВ ограничен нулём снизу. получлось курасиво, клиент доволен как танк. настроилось все с полпинка..
|
|
|
|
|
27.4.2012, 8:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 20.8.2010
Пользователь №: 68993
|
Цитата А зачем регулирование оборотов каждого вентилятора? Может бубет достаточно одного с ПЧ а остальные с прямым пуском? Это нужно по ТЗ. Цитата А почему не устраивает синхронная работа всех 4-х вентиляторов от одного ПЧ с обратной связью по температуре? В принципе именно этот вариант сейчас реализован в эскизном проекте. Но хочется добиться большей гибкости системы. Т.к в процессе работы обслуживающий персонал может включать/выключать вентиляторы и задавать им определенный режим ( с этой целью реализован ручной режим управления каждым ПЧ). Существует еще одна проблема. В аналогичной ситуации после АВО стоит холодильник и термопара стоит на выходе с холодильника. В связи с этим вопрос (если уж придется ставить термопару) - технологически может потребоваться регулирование по ОС оборотов каждого из вентиляторов? Или достаточно их совместной синхронной работы?
|
|
|
|
|
27.4.2012, 10:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 6.3.2012
Пользователь №: 142803
|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 23.4.2012, 15:39) Немного не так.. Просто есть станочные привода, у них есть вариант 0-10в и доп контакт на реверс, либо же сигнал -10в/+10в без доп контакта, при переходе через 0 получаем реверс. В вашем случае возможно использовать ПЛК для задания скорости и направления, а так же так называемой "мертвой зоны", когда вентилятор должен стоять. Хотя возможно это и на встроенном в ПЧ ПЛК осуществить.. Снова возвращаясь к первоначальной проблеме: нет ли такого устройства, которое преобразовывало бы сигнал от датчика температуры, например в те же 0-10В понятные ПЧ, чтоб повесить его на аналоговый вход, предназначенный для потенциометра?
|
|
|
|
|
27.4.2012, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 20.8.2010
Пользователь №: 68993
|
А у Вас наверное датчик с преобразователем 4-20мА, зачем вам менять сигнал на 0-10В? В плане помехозащищенности 4-20мА намного предпочтительнее и Вы так же сможете завести его в ПЧ ( как сигнал ОС или как сигнал задания - для ПЧ без разницы). Существует множество преобразователей унифицированных сигналов 0-5В,0-10В,0-20мА,4-20мА. Если у вас датчик без электрического преобразователя, то вам на мой взгляд сначала нужно обзавестись им.
|
|
|
|
|
27.4.2012, 15:54
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(Drahtor @ 19.4.2012, 16:50) Добрый день. Сразу извиняюсь, если тема покажется дилетанской (а я пока и есть дилетант в таких делах), но все же. Имеется градирня, охлаждающая оборотную воду. Над ней установлен вентилятор, который включается-выключается командой с контроллера в зависимости от температуры воды. Воздухозаборные отверствия находятся с низу градирни и в зимний период, когда включается вентилятор на этих отверстиях начинает образовываться лед. Есть мысль поставить частотник на вентилятор и плавно регулировать его частоту вращения в зависимости от температуры, а при сильном ее понижении запускать вентилятор в обратном направление для удержания тепла и предотвращения обмерзания. Сам вопрос: осуществимо ли сие, и, если да, с помощью чего? ПЧ хотелось бы Данфосс, а вот с датчиком температуры даже не знаю. Шедевр полета мысли. Один раз я запустил не в ту сторону вентилятор. Мало не показалось.
|
|
|
|
|
27.4.2012, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 6.3.2012
Пользователь №: 142803
|
Цитата(Ludvig @ 27.4.2012, 16:54) Шедевр полета мысли. Один раз я запустил не в ту сторону вентилятор. Мало не показалось. По подробнее, пожалуйста. А почему бы и нет, процентов на 25, например, от номинала?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|