Требуется ли дымоудаление?, одноэтажное здание ресторана Опции

[winch]

Вопрос по сабжу:
имеется одноэтажное отдельностоящее здание, в котором будет располагаться ресторан. Общая площадь - 600 метров квадратных, количество людей - 250 (максимально). В здании два зала для посетителей и горячий цех. Остекление есть только в одном зале по одной стене. Второй зал и ГЦ - глухие.
Требуется ли дымоудаление?

Сообщение отредактировал winch - 8.8.2011, 13:09

[winch]

Вопрос по сабжу:
имеется одноэтажное отдельностоящее здание, в котором будет располагаться ресторан. Общая площадь - 600 метров квадратных, количество людей - 250 (максимально). В здании два зала для посетителей и горячий цех. Остекление есть только в одном зале по одной стене. Второй зал и ГЦ - глухие.
Требуется ли дымоудаление?

Сообщение отредактировал winch - 8.8.2011, 13:09

[Циркуль]

Вопрос по сабжу:
имеется одноэтажное отдельностоящее здание, в котором будет располагаться ресторан. Общая площадь - 600 метров квадратных, количество людей - 250 (максимально). В здании два зала для посетителей и горячий цех. Остекление есть только в одном зале по одной стене. Второй зал и ГЦ - глухие.
Требуется ли дымоудаление?

да

[winch]

да

Из всех помещений?

[Зольников Михаил]

Из горячего цеха и обоих залов.

[Jenka]

Однозначно требуется, помещение с массовым пребыванеим людей. ДУ из коридоров эвакуации (окна там есть?), возможно из зала, смотря какая площадь, если меньше 200 оба зала, то можно из коридора, если память не изменяет...

Сообщение отредактировал Jenka - 3.9.2011, 9:55

[PRINCO]

СП 7.13130.2009 п3.13 помещение с массовым пребыванием людей: Помещение (залы и фойе театров, кино-
театров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы,
производственные и др.) площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей
(кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения.
Сколько человек на 1м2 ресторана получается?

[winch]

СП 7.13130.2009 п3.13 помещение с массовым пребыванием людей: Помещение (залы и фойе театров, кино-
театров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы,
производственные и др.) площадью 50 м2 и более с постоянным или временным пребыванием людей
(кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м2 площади помещения.
Сколько человек на 1м2 ресторана получается?

Получается более двух квадратных метров на одного человека (площадь - 600 квадратов, людей - 250)

[PRINCO]

человек на 1м2

[winch]

человек на 1м2

0,4 чел/м2

[PRINCO]

Стало быть и помещение то это вроде как без массового пребывания. Такой вот абсурд как бы

[sneider]

Здравствуйте. Есть небольшой ресторан, площадь 80м2, без естественного проветривания. По тз 1,5 человека на 1м2, технологии или дизайн-проекта нет, а поэтому посчитать площадь для 1 человека, не занятую оборудованием итд не могу. Вопрос 1:
1. будет ли весомым доводом для пожарника при отсутствии дымоудаления тот факт, что в архитектурном проекте в текстовой части 1,5 м2 на 1 человека? или это должно быть как-то дополнительно прописано?
2. раз нет технологии и дизайн-проекта, могу ли я сослаться на цифру 1,5 м2 на человека и на основании этого не предусматривать дымоудаление?

[Composter]

1,5 м2 на 1 человека это как то мало. пожарная инспекция же приходит и после того как открылся ресторан, будет 5 стульев лишних, вот уже 1 м2 на 1 ч получится. это надо с заказчиком обсуждать .

[sneider]

1,5 м2 на 1 человека это как то мало. пожарная инспекция же приходит и после того как открылся ресторан, будет 5 стульев лишних, вот уже 1 м2 на 1 ч получится. это надо с заказчиком обсуждать .

значит буду требовать от архитектора технологию,дабы точно убедиться. Спасибо за ответ!
еще вопрос, на нашел на форуме ответа, может не подскажите, а при естественном проветривании расположение нижней кромки окна как-то регламентируется? в нормативке нет ничего по этому поводу. расчет на достаточность их размеров еще проводил, но уже сейчас возникли сомнения, т.к. нижняя кромка этих окон на высоте 2,5м, сами окна по высоте 1м. как человек такое окно откроет то в случае чего, или в таком случае окна должны быть оборудованы механизмами для открытия?

Сообщение отредактировал sneider - 24.1.2018, 13:49

[ИОВ]

... на нашел на форуме ответа, может не подскажите, а при естественном проветривании расположение нижней кромки окна как-то регламентируется? в нормативке нет ничего по этому поводу.

По размещению окон см. новую редакцию п. 8.5 в будущих ИЗМк СП 7

[sneider]

По размещению окон см. новую редакцию п. 8.5 в будущих ИЗМк СП 7

в изменениях нижняя кромка должна быть на высоте не ниже 1,5м. это вообще странно, окна на высоте 0,9 часто расположены, выходит в будущем такие окна нельзя будет применять для естественного проветривания, вот это новость.
Но возвращаюсь к своему вопросу выше. По изменениям мои окна не подходят для естественного проветривания, по текущим нормативам противоречий нет, здравый смысл подсказывает, что окно на высоте 2,5м открыть проблематично.
Проблема в том, что это в экспертизу пойдет. Если сделать механическое ду, они спросят, а зачем, ведь к нижней кромке окна нет требований в текущем СП7. В изменениях окна должны строго открываться вручную, может быть тогда поставить на окна приводы, открывающие их в случае пожара? или это уже будет тогда дымоудаление, а не проветривание?

[ИОВ]

в изменениях нижняя кромка должна быть на высоте не ниже 1,5м. это вообще странно, окна на высоте 0,9 часто расположены, выходит в будущем такие окна нельзя будет применять для естественного проветривания, вот это новость.

??? - старайтесь прочесть написанное и не преломляйте в свои фантазии!
Перечитайте, там написано

нижней кромки не выше 1,5 м

Ранее выполняли в проектах рычаговую систему, позволяющую открывать вручную на высоте человеческого роста - ~1,6...1,8 м

[sneider]

??? - старайтесь прочесть написанное и не преломляйте в свои фантазии!
Перечитайте, там написано

Ранее выполняли в проектах рычаговую систему, позволяющую открывать вручную на высоте человеческого роста - ~1,6...1,8 м

точно,не выше, это я невнимательно прочитал.
но все-таки. если нет возможности предусмотреть рычажные механизмы на приемлемой высоте, можно ли поставить приводы на естественное проветривание?

Сообщение отредактировал sneider - 24.1.2018, 16:55

[ИОВ]

... если нет возможности предусмотреть рычажные механизмы на приемлемой высоте, можно ли поставить приводы на естественное проветривание?

Теоретически, пока нет запретов. А, практически, это уже будет ест. ДУ, которое, например, в многоэтажных зданиях не допускается.
С моей точки зрения, разработчики СП 7 путаются в показаниях некорректно подходят к ест. проветриванию даже в собственных пояснениях. Тут пересказывали пояснение ББ на одном из семинаров

Суть естественного проветривания - если совсем все плохо- повернуть поворотно-рычажный механизм, открыть окно и "глотнуть" свежего воздуха.

В таком контексте становится понятным ограничение по высоте низа проёма (не выше 1,5 м от пола) в грядущих изменениях.