Неподвижные опоры, Где ставить, а где нет Опции

[Gefest]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Начал заниматься отоплением, наткнулся на такое явление, как неподвижные опоры и компенсаторы. По последним информации много, а по неподвижкам - пока больше вопросов.
Основное - где и для каких целей их нужно ставить, а где спокойно можно обойтись без них.
Например, труба идет по подвалу П-образно. В верхней части "П" будет линейное расширение, которое будет компенсироваться за счет вертикальных частей. Как я понял, НО в середине ничего не меняет, и можно не ставить?
Точно нужно при входе в ИТП, на длинных вертикальных участках (чтобы труба вниз не проваливалась), и вроде при ответвлениях, но не понимаю, на все ли?
И ещё: какую нагрузку считать допустимой для арматуры и сварочных соединений на стальной трубе? Неужели в сопромат лезть?

[Gefest]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Начал заниматься отоплением, наткнулся на такое явление, как неподвижные опоры и компенсаторы. По последним информации много, а по неподвижкам - пока больше вопросов.
Основное - где и для каких целей их нужно ставить, а где спокойно можно обойтись без них.
Например, труба идет по подвалу П-образно. В верхней части "П" будет линейное расширение, которое будет компенсироваться за счет вертикальных частей. Как я понял, НО в середине ничего не меняет, и можно не ставить?
Точно нужно при входе в ИТП, на длинных вертикальных участках (чтобы труба вниз не проваливалась), и вроде при ответвлениях, но не понимаю, на все ли?
И ещё: какую нагрузку считать допустимой для арматуры и сварочных соединений на стальной трубе? Неужели в сопромат лезть?

[OLEG72]

Приветствую, Gefest.

Согласен, расставлять неподвижные опоры (Н.О.) имеет смысл в том случае, если компенсируется удлинение участка трубопровода, зажатого между Н.О.

При расчетах Г-образных и П-образных компенсаторов используют в расчетах Ду, Тмин монтажа и Тмакс рабочую + таблицы или программу.

Если не хотите заморачиваться с самостоятельными расчетами: по поводу консультаций и помощи (бесплатной) в расстановке компенсаторов (сильфонных или трубных) и Н.О.,
советую позвонить в техотдел Компенсаторы Протон-Энергия

Сообщение отредактировал OLEG72 - 11.7.2018, 4:25

[Gefest]

Я же говорю: по компенсаторам информации достаточно - там всё логично. Вопрос в том: где и для чего ставить НО.
Понятно, что если участок трубы зажат между 2 НО, то нужно ставить компенсатор, а вот зачем вообще нужно зажимать участок между 2 НО?

[OLEG72]

Gefest,

Я же говорю: по компенсаторам информации достаточно - там всё логично. Вопрос в том: где и для чего ставить НО.
Понятно, что если участок трубы зажат между 2 НО, то нужно ставить компенсатор, а вот зачем вообще нужно зажимать участок между 2 НО?
OLEG72 Дата Сегодня, 4:12

Попробую потеоретизировать. Постараюсь написать специально максимально простым языком.

1. Неподвижки фиксируют трубопровод, закрепляют его. Воспринимают нагрузки в осях X, Y, Z.
2. Благодаря неподвижкам трубопровод разбивается на участки. Если очень длинный участок не разбивать на более мелкие, на врезках будет чрезмерное напряжение при нагревании теплоносителя. Компенсатор, правильно подобранный, эти напряжения "возьмет на себя".
3. Если врезок нет, тогда при температурном удлинении в начале и в конце этого трубопровода возникнут напряжения. Если удлинение трубопровода окажется большим, возможно разрушение элементов этого трубопровода.
Например, условное начало трубопровода - насос, а фланец на насосе считаем неподвижкой, "конец" трубопровода - большой резервуар, фланцевое присоединение трубопровода к резервуару также можно считать неподвижкой. Если температурное удлинение будет большим (или грунт "поведет") и не будет компенсатора, один из фланцев может оторвать, так как возникающие напряжения не скомпенсированы.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 11.7.2018, 9:01

[Gefest]

Ок.
1. Какое напряжение на врезках считать черезмерным, а какое допустимым?
2. Где, кроме насоса, (входа в ИТП) необходимо ставить НО?

Описанная Вами ситуация - это когда НО появляются конструктивно, из за габаритов оборудования. И Вы снова ведете к компенсаторам (как тот студент, который "а если бы у рыб была шерсть, то в ней обязательно водились бы блохи"). Я же спрашиваю про опоры. И не "Что будет, если их поставить", а "зачем их ставить". Что будет и зачем нужны компенсаторы уже 100 раз обсудили на форуме.

Пример: идет прямая магистраль отопления, 100м, в ней 10 боковых врезок, через 10 м каждая. Ставить ли НО, разбивать ли на участки?

[OLEG72]

Ок.
1. Какое напряжение на врезках считать черезмерным, а какое допустимым?
2. Где, кроме насоса, (входа в ИТП) необходимо ставить НО?

Описанная Вами ситуация - это когда НО появляются конструктивно, из за габаритов оборудования. И Вы снова ведете к компенсаторам (как тот студент, который "а если бы у рыб была шерсть, то в ней обязательно водились бы блохи"). Я же спрашиваю про опоры. И не "Что будет, если их поставить", а "зачем их ставить". Что будет и зачем нужны компенсаторы уже 100 раз обсудили на форуме.

Максимально допустимые напряжения (при самокомпенсации, то бишь при использовании п-образных или Г-образных компенсаторов) берутся из соответствующих таблиц (зависят от Ду, толщины стенок, удлинения трубопровода).
Или можете попытаться рассчитать по программе. Методику, по которой применяют Н.О. и компенсаторы (они взаимосвязаны) объяснять на форуме достаточно сложно... Даже при личном обучении - не один час: методика, формулы, примеры, задания на проверку усвоения материала и т.д.
Перед оборудованием (насосами, теплообменниками, резервуарами и т.п.) и при вводе в здание, а также на стояках ставят Н.О. Но это только часть ситуаций, в которых применяют Н.О.

Пример: идет прямая магистраль отопления, 100м, в ней 10 боковых врезок, через 10 м каждая. Ставить ли НО, разбивать ли на участки?

А вы рассчитайте температурное удлинение данного участка, в том числе врезок.
Смоделируйте, что будет, если Н.О. не ставить. И, как инженер, примите решение: нужны вам опоры, или не нужны
На мой взгляд, эти врезки может слишком сильно "увести".
Многое зависит от температуры монтажа и максимальной рабочей температуры, Ду магистрали и врезок, от длины врезок и т.д.
В общем, надо изучать чертежи, считать...

Сообщение отредактировал OLEG72 - 11.7.2018, 22:20

[SP_]

Изучайте программу СТАРТ и будет всё легко. Без расчетных программ это всё на пальцах. Или брать готовые диаграммы. Расчеты напряжений очень сложная вещь то что написано выше нельзя принимать бездумно. Например штуцера аппаратов это не неподвижные опоры, а наоборот подвижные и очень подвижные и штуцера аппаратов так же не могут выдерживать значительные напряжения. Любая труба движется в процессе эксплуатации "туда/назад" это называются циклические воздействия и это тоже нужно учесть, может ее просто сломает в результате этих движений.

Было меня несколько заводиков нефтеперабатывающих, я там считал все высокотемпературные трубы, это где температуры в сотнях градусов и не вода внутри, а что то страшное ))))

[OLEG72]

Расчеты напряжений очень сложная вещь то что написано выше нельзя принимать бездумно.

+1000

[экспорт]

визуализация требуется

как мой пример



но по данной теме

требуется свой пример

[elizar89]

Здравствуйте! Освежу немного тему. Проектирую дом из 16 этажей с горизонтальной разводкой от поэтажного коллектора. На главном стояке собираюсь ставить неподвижные опоры и сильфонные компенсаторы "Протон-Энергия". У производителя есть типовое решение по их расстановке (рис. 1), схема с поэтажным врезками. Заказчик предложил такой узел установки коллектора (рис.2). Смущает то, что краны на подводке находятся очень близко к стояку. По схеме посчитал удлинение стояка между неподвижными опорами около 11мм.
У меня два вопроса:
1. Нужно ли выдерживать какую-то минимальную длину подводки к коллектору?
2. Второй вопрос по неподвижной опоре и касается выдачи задания разделу АР. Есть типовой узел НО разработанный "Протон-Энергия" (рис.3). Мне кажется, в местах установки опор отверстия для труб лучше делать небольших размеров. Если сделать его с большим запасом, то ИМХО при последующем бетонировании неподвижка может просто выдавить этот участок. Возможен такой случай?

Эскизы прикрепленных изображений