Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Очистное сооружение биологической очистки на 1500 м. куб. блочные
Павел Петров
сообщение 18.8.2018, 9:29
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740



Добрый день. Есть небольшой городок. Сейчас идёт реконструкция наружных сетей городка. В эту реконструкцию входит модульная очистная установка для канализации на 1500 м.куб в сутки . Дело в том, что пересчитав водобаланс расход городка - то составит не более 314 м. куб. в сутки. Ну даже если с запасом это 350 м. куб. в сутки. Очистные были построены в 90-е, обоснование на основе каких чисел построены- документов нету. Схема водоснабжения простая - скважина - два резервуара на 240 кубов для хоз. быта и пожаротушения - станция второго подъёма от резервуаров, где стоят и противопожарные насосы. - дальше в городок. Вопрос - откуда могла взяться очистная на 1500 м. куб. в сутки? Какое может быть обоснование? Даже если представить аварийный сброс из резервуаров (а отдельной трубы там нету), то суммарный расход всё рано не составит не более 814 кубов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 18.8.2018, 9:34
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Павел Петров @ 18.8.2018, 9:29) *
откуда могла взяться очистная на 1500 м. куб. в сутки? Какое может быть обоснование?

Да какое угодно. От плана перспективного развития, до банального впаривания ненужного оборудования.
Скорее второе, ибо модульная на 1500 кубов - уже выглядит странно smile.gif
Проект то реконструкции смотрели? Что там писано про обоснование?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Петров
сообщение 18.8.2018, 9:54
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740



Цитата(andrey R @ 18.8.2018, 9:34) *
Да какое угодно. От плана перспективного развития, до банального впаривания ненужного оборудования.
Скорее второе, ибо модульная на 1500 кубов - уже выглядит странно smile.gif
Проект то реконструкции смотрели? Что там писано про обоснование?


От нас и хотят проект. Нам нужно обосновать свою позицию. ТУ тоже мы пишем для заказчика. Заказчик говорит - сейчас же стоит на 1500 м. куб. - значит правильно стоит. Т.е. нужно логически обосновать , что 1500 м. куб. - это сильно завышенный показатель. Очистная на 400 кубов в сутки будет норм. Или может где что мы не учитываем. Поэтому такой вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 18.8.2018, 14:35
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Павел Петров @ 18.8.2018, 9:54) *
От нас и хотят проект. Нам нужно обосновать свою позицию. ТУ тоже мы пишем для заказчика. Заказчик говорит - сейчас же стоит на 1500 м. куб. - значит правильно стоит.

Стоит в натуре, или на бумаге? Если Вы проектируете, то я вообще не понимаю вопроса...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 20.8.2018, 8:02
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Павел Петров @ 18.8.2018, 9:54) *
нужно логически обосновать , что 1500 м. куб. - это сильно завышенный показатель

Ну расчет же есть у вас. Что может быть логичней математики?
Вы даете расчет - 350 кубов сутки. Зак должен либо согласиться, либо представить обоснование 1500 кубов. Либо просто прописать вам в ТЗ эти 1500 кубов, а дальше делаете по ТЗ, не забивая голову лишними размышлениями wink.gif

Кстати, я уверен, что если вдумчиво и внимательно посчитать, то получится, что эта установка на 1500 кубов по объемам получится как 500ка laugh.gif Так что вам даже лучше с точки зрения качества очистки

Сообщение отредактировал miter - 20.8.2018, 8:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Петров
сообщение 20.8.2018, 10:09
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740



Цитата(miter @ 20.8.2018, 8:02) *
Ну расчет же есть у вас. Что может быть логичней математики?
Вы даете расчет - 350 кубов сутки. Зак должен либо согласиться, либо представить обоснование 1500 кубов. Либо просто прописать вам в ТЗ эти 1500 кубов, а дальше делаете по ТЗ, не забивая голову лишними размышлениями wink.gif

Кстати, я уверен, что если вдумчиво и внимательно посчитать, то получится, что эта установка на 1500 кубов по объемам получится как 500ка laugh.gif Так что вам даже лучше с точки зрения качества очистки


Так заказчик и хочет нам прописать в ТЗ 1500 куб. Только потом как нам в экспертизу отдавать проект . Над нами будут смеяться как над инженерами и показывать пальцами...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 20.8.2018, 10:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Павел Петров @ 20.8.2018, 10:09) *
Так заказчик и хочет нам прописать в ТЗ 1500 куб. Только потом как нам в экспертизу отдавать проект . Над нами будут смеяться как над инженерами и показывать пальцами...

Это какая-то мания laugh.gif Или фобия
В разделе ТХ совсем не обязательно выкладывать расчеты по водопотреблению. Достаточно циферки в ТЗ.

Главное чтобы над вами не смеялись после воплощения проекта реконструкции

Сообщение отредактировал miter - 20.8.2018, 10:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 22.8.2018, 9:44
Сообщение #8


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Павел Петров @ 18.8.2018, 9:29) *
Добрый день. Есть небольшой городок. Сейчас идёт реконструкция наружных сетей городка. В эту реконструкцию входит модульная очистная установка для канализации на 1500 м.куб в сутки . Дело в том, что пересчитав водобаланс расход городка - то составит не более 314 м. куб. в сутки. Ну даже если с запасом это 350 м. куб. в сутки. Очистные были построены в 90-е, обоснование на основе каких чисел построены- документов нету. Схема водоснабжения простая - скважина - два резервуара на 240 кубов для хоз. быта и пожаротушения - станция второго подъёма от резервуаров, где стоят и противопожарные насосы. - дальше в городок. Вопрос - откуда могла взяться очистная на 1500 м. куб. в сутки? Какое может быть обоснование? Даже если представить аварийный сброс из резервуаров (а отдельной трубы там нету), то суммарный расход всё рано не составит не более 814 кубов.

Проверьте по количеству загрязнений поступающих на эти ОС. Считать сейчас ОС по м3/сут - бессмысленное дело. Норма водопотребления на жителя фактически заметно сократилась, а количество загрязнений от одного жителя осталось прежним. Концентрация по БПК5 в стоках 400-800 мг/л - обычное дело. А ОС как правило рассчитаны на среднюю концентрацию в стоках 350 мг/л БПК5. Вот и получается что 1500 м3, это 1500*350/60=8750 эквивалентных жителя. Если в городке вместе с промпроизводством столько - то заказчик прав. Время пребывания стоков на ОС придётся увеличивать рециркуляцией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 22.8.2018, 10:56
Сообщение #9


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Serg Ivanov @ 22.8.2018, 9:44) *
Концентрация по БПК5 в стоках 400-800 мг/л - обычное дело

Это в европах так, а в России продолжают лить воду по прежнему
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 22.8.2018, 11:03
Сообщение #10


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(andrey R @ 22.8.2018, 10:56) *
Это в европах так, а в России продолжают лить воду по прежнему

Если счётчики, то вряд-ли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 22.8.2018, 11:12
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Serg Ivanov @ 22.8.2018, 9:44) *
БПК5 в стоках 400-800 мг/л - обычное дело.

По факту выше 300-350 на самом деле редко бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 22.8.2018, 11:14
Сообщение #12


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 907
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(miter @ 22.8.2018, 11:12) *
По факту выше 300-350 на самом деле редко бывает.


в Питере (если верить статистике местного водоканала) частенько и ниже 100 бывает. (правда у них общесплавная). Мне интересно как выкручиваются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 22.8.2018, 13:35
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(miter @ 22.8.2018, 11:12) *
По факту выше 300-350 на самом деле редко бывает.

По мере роста цены коммунальных услуг это пройдёт. Норма водопотребления в канализованной сельской местности 100-150 л/чел получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 18:20