Еще один вопрос по стадии П, помогите разобраться с одним пунктом Опции

[катя84]

Уважаемые специалисты. В документе "Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"" в пункте Отопление и вентиляция есть перечень необходимых чертежей по стадии "П":
"
п) принципиальные схемы систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;
р) схему паропроводов (при наличии);
с) схему холодоснабжения (при наличии);
т) план сетей теплоснабжения.
У меня вопрос именно по последнему пункту. Входит ли в пункт "план сетей теплоснабжения" разводка на плане систем отполения и теплоснабжения приточных установок и воздушно-тепловых завес?Или же имеются в виду наружные тепловые сети? Проконсультируйте кто может. Просто раньше такой проблемы не возникало,разводка и отопления и теплоснабжения вентустановок делалась на стадии РП. А заказчик выдвинул требование выдать на стадии П помимо разчетов теплопотерь и полную разводку,ссылаясь именно на этот пункт. Так же он требует разрисовать на планах отвод конденсата от внутренних блоков кондиционера . Прав ли он? По поиску похожей проблемы найти не удалось, и при консультации с рядом со знакомыми специалистами все почему то впадают в ступор и ответ сводиться к " ну мы делали так..." , а тут вопрос уже стоит о четком разделении. Заранее спасибо.

[катя84]

Уважаемые специалисты. В документе "Постановление Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 г. Москва "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"" в пункте Отопление и вентиляция есть перечень необходимых чертежей по стадии "П":
"
п) принципиальные схемы систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;
р) схему паропроводов (при наличии);
с) схему холодоснабжения (при наличии);
т) план сетей теплоснабжения.
У меня вопрос именно по последнему пункту. Входит ли в пункт "план сетей теплоснабжения" разводка на плане систем отполения и теплоснабжения приточных установок и воздушно-тепловых завес?Или же имеются в виду наружные тепловые сети? Проконсультируйте кто может. Просто раньше такой проблемы не возникало,разводка и отопления и теплоснабжения вентустановок делалась на стадии РП. А заказчик выдвинул требование выдать на стадии П помимо разчетов теплопотерь и полную разводку,ссылаясь именно на этот пункт. Так же он требует разрисовать на планах отвод конденсата от внутренних блоков кондиционера . Прав ли он? По поиску похожей проблемы найти не удалось, и при консультации с рядом со знакомыми специалистами все почему то впадают в ступор и ответ сводиться к " ну мы делали так..." , а тут вопрос уже стоит о четком разделении. Заранее спасибо.

[Странная Белка]

На стадии П по любому выдаем разводку систем теплоснабжения приточных установок и воздушно-тепловых завес. Если вы внимательнее прочтете Постановление, то увидите отдельный раздел Тепловые сети, который говорит о наружных сетях. Раздел Отопление и вентиляция включает в себя только внутренние системы.

[malen]

Пункт (т) говорит о наружых тепловых сетях. Внутрянка сюда не входит.

[катя84]

то есть получается мы на стадии П выдаем разводку систем отопления и внутреннего теплоснабжения со всеми диаметрами? а гидравлический расчет только на стадии РП?или разводку мы выдаем без диаметров?а смысл?

просто в моем понимании ..было раньше.. что разводка систем отопления и теплоснабжения идет уже с диаметрами,а диаметры мы выставляем только после гидравлического расчета,который в свою очередь относиться уже к стадии РП. Если кому не жалко может кто нитьскинуть как должны выглядеть в стадии П на чертежах системы отопления и теплоснабжения.

[Странная Белка]

Стадия П без диаметров, просто принципиальные чертежи в одну линию. Вот пример.

Прикрепленные файлы

 ВОагрегаты_и_завесы.dwg ( 252,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1759

 

[катя84]

спасибо огромное ! теперь все понятно.

[Norb]

У меня тут такая ситуация. На стадии П с меня эксперт просит аксономертрические схемы всех систем. На какой документ можно сослатся чтобы их не делать. Он ссылается на постановление 87 и считает что схема - исключительно аксонометрия. На что сослаться чтобы ее не делать. Что то мне на стадии П неохота рабочку ваять, мне за это все равно никто не заплатит.

[@@@]

У меня тут такая ситуация. На стадии П с меня эксперт просит аксономертрические схемы всех систем. На какой документ можно сослатся чтобы их не делать. Он ссылается на постановление 87 и считает что схема - исключительно аксонометрия. На что сослаться чтобы ее не делать. Что то мне на стадии П неохота рабочку ваять, мне за это все равно никто не заплатит.

Там же написано. в постановлении 87 - "Принципиальная" схема.
А Аксонометрическая так и называется "Аксонометрическая".
Эксперт не прав.
Покажите ему определение, что "Принципиальная схема - это схема трубопроводов, выполнена в РАЗВЕРНУТОМ виде".
Ключевое слово "В развернутом".

[Norb]

Спасибо. Да тут у нас эксперт невменямый, по образованию электрик вообще, негосударственная экспертиза...

[v-david]

...

Прикрепленные файлы

 _____________________._______________________________________2__2008__________.doc ( 423 килобайт ) Кол-во скачиваний: 544

 

[Norb]

Спасибо. Только там все про ВК в случае необходимости. Сижу уже делаю схемы пусть радуется.

[Егор]

Norb, может в СРО обратиться?

[Norb]

Да я сам еще натупил обозвал планы "План-схема" в следующий раз буду писать "Принципиальная схема".

[retr]

На стадии П по любому выдаем разводку систем теплоснабжения приточных установок и воздушно-тепловых завес. Если вы внимательнее прочтете Постановление, то увидите отдельный раздел Тепловые сети, который говорит о наружных сетях. Раздел Отопление и вентиляция включает в себя только внутренние системы.

Так он и называется: подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети";
отдельного раздела в 87 Постановлении по наружным сетям нет.

[retr]

...

Интересно какой юридической силой обладает данный документ?

Так же насторожил следующий пункт указывающий на компетенцию разработчиков:

вопрос:

14. Требуется ли в проектной документации, кроме представления планов сетей водоснабжения и водоотведения, наличие аксонометрических схем (подпункт «ф» пункта 17 и подпункт «и» пункта 18 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87)?

Ответ:

Аксонометрические схемы, в случае необходимости, могут быть представлены в проектной документации для иллюстрационного обоснования принятых технических решений. В этом случае могут быть использованы положения ГОСТ 21.601-79 «Система проектной документации для строительства. Водопровод и канализация. Рабочие чертежи».

[niko2105]

Здравствуйте. Не стал создавать новую тему. Административное здание, система отопления централизованная, присутствует ИТП в подвале. К теплообменнику отопления присоединен общий коллектор, от которого свои ветки отопления на каждый этаж. Вычерчена аксонометрическая схема. Эксперт просит сделать принципиальную схему от ИТП по блокам. Может кто-нибудь подсказать, что за принципиальная схема по блокам? И чем не подходит моя аксонометрия? Возможности связаться с экспертом нет. Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал niko2105 - 15.5.2018, 13:44

[Странная Белка]

Здравствуйте. Не стал создавать новую тему. Административное здание, система отопления централизованная, присутствует ИТП в подвале. К теплообменнику отопления присоединен общий коллектор, от которого свои ветки отопления на каждый этаж. Вычерчена аксонометрическая схема. Эксперт просит сделать принципиальную схему от ИТП по блокам. Может кто-нибудь подсказать, что за принципиальная схема по блокам? И чем не подходит моя аксонометрия? Возможности связаться с экспертом нет. Заранее благодарен.

Это стадия П или Р?

Я на стадии П что-то типа того делала, может это эксперт хочет? Хотя кто его знает...

Сообщение отредактировал Странная Белка - 15.5.2018, 14:38

Прикрепленные файлы

 PFD.jpg ( 68,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324

 

[ssn]

я думаю, что эксперт хочет увидеть полноценный раздел по решениям ИТП - ПЗ, схема, план, спецификация.

[niko2105]

Стадия П. И план и схема ИТП присутствуют, как я понял нужна именно принципиальная схема системы отопления после ИТП. Как я понимаю это что-то в виде упрощенной линейной схемы

[Татьяна Удальцов...]

Экспертам на нужна аксонометрия - по ней как раз трудно уловить принципиальные решения. Нужна именно принципиальная "плоская" схема, как ИТП, так и отопления.
Схема ИТП - примерно как в СП по проектированию теплопунктов. "Блоки" можно выделить пунктирными прямоугольниками - УУТЭ, ВВП и т.п.

Принципиальная схема отопления - примерно как в #17, хорошие примеры всегда бывают в журнальных статьях АВОК - всё понятно и ничего лишнего. Ничего лишнего, не принципиального - важно, чтобы потом была большая свобода в РД.