|
|
Выбор контроллера для приточных установок с диспетчеризацией, нужна помощь с выбором контроллеров, взамен устаревшим, 18 установок |
|
|
|
2.10.2018, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.9.2018
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 348512
|
Коллеги, прошу вас не бросить меня в беде, и аргументированно посоветовать правильное решение. Есть объект, на объекте функционируют 18 приточных установок. Они имеют диспетчеризацию, и могут управляться из операторской с компьютера. Заказчику не нравятся старые контроллеры (даже не знаю что там сейчас стоит), им дескать лет 15 уже и они никогда не работали идеально. Есть задача заменить контроллеры, с сохранением возможности управления из операторской. Я сам ниразу не программист (( , поэтому использование свободно программируемых контроллеров страшит необходимостью привлечения стороннего человека, ии все будет упиратся в его навыки и знания. Прошу вашего совета
|
|
|
|
|
2.10.2018, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1845
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184
|
А чего хотели то?
|
|
|
|
|
2.10.2018, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.9.2018
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 348512
|
нужно выбрать контроллеры для приточек
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
2.10.2018, 13:44
|
Guest Forum
|
А сейчас какие стоят ?
|
|
|
|
|
2.10.2018, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(wind812 @ 2.10.2018, 13:43) нужно выбрать контроллеры для приточек 1. Регион проживания в профиле желательно указывать, а то контроллеры бывают не только китайские, но и местные ;-) 2. Состав приточек (что у них за секции есть, есть ли рекуператор, может есть какие-то специфические функции) 3. Что в приоритете (цена-качество) 4. Что за ПО используется для диспетчеризации, есть ли доступ к конфигурации, а то придется еще расматривать ПО для диспетчеризации Пока не ответите на эти вопросы, Вас, будут тролить :-) Ну или выдавать ответы "в загали" Типа этого Раут, Сегнетикс, Овен, Данфосс, Карел, Сименс, и т.д. их сотни разных и все для приточек :-)
|
|
|
|
|
2.10.2018, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.9.2018
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 348512
|
что стоит сейчас не знаю, что то древнее. Приточки без рекуператоров, с заслонками на входе, секция нагрева и секция охлаждения рулятся трехходовыми REGIN, датчики температур не помню какие , но какие то из расспространенных. Стоят на прямой и обратной воде, в канале. соотвественно диф на обрыв ремня так же присуствует и термостат от замерзания. СОбраны из блоков Sistemair. Целей экономить нет, но и переплачивать тоже.
по поводу диспетчеризации , этой темой займется специализированная фирма, моё дело предусмотреть такую возможность
Овны ставил, не понравились. Сегнетикс сталкивался, были проблемы с питанием, слетал, гас экран. Двоякие чуства остались, с одной стороны требует внимания к себе с другой когда работает вроде работает неплохо.
|
|
|
|
|
2.10.2018, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2895
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Прям вот так вот взять и заменить навряд ли получится. У одних релюхи сверху, у других снизу. Одним надо питание 24VDC, другим 230VAC. Одни работают с NTC датчиками, другие PT1000, третьим по барабану. Одни управляют клапанами 0-10 вольт, другие клапанами "открыто-закрыто". И т. д. и т. п. Документация, особенно схема, есть? Так-то можете наши посмотреть, лёгкая настройка, есть улучшенные алгоритмы, максимальная диспетчеризация - до 300 точек контроля. Готовые проекты и диспетчеризация в Мастер-СКАДе и Smart Struxure от Schneider Electric. Если дадите удалённый доступ, то поможем бесплатно настроить. Можем прислать передельщика за отдельную плату. За такое количество уже скидка 10%. Если подойдёт по вышеуказанным причинам. Ссылка: https://elstars.nethouse.ru/products/24898387
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
2.10.2018, 16:22
|
Guest Forum
|
Цитата(wind812 @ 2.10.2018, 15:53) что стоит сейчас не знаю, что то древнее. Приточки без рекуператоров, с заслонками на входе, секция нагрева и секция охлаждения рулятся трехходовыми REGIN, датчики температур не помню какие , но какие то из расспространенных. Стоят на прямой и обратной воде, в канале. соотвественно диф на обрыв ремня так же присуствует и термостат от замерзания. СОбраны из блоков Sistemair. Целей экономить нет, но и переплачивать тоже.
по поводу диспетчеризации , этой темой займется специализированная фирма, моё дело предусмотреть такую возможность
Овны ставил, не понравились. Сегнетикс сталкивался, были проблемы с питанием, слетал, гас экран. Двоякие чуства остались, с одной стороны требует внимания к себе с другой когда работает вроде работает неплохо. Можно по фото посмотреть. что за конструкция.
|
|
|
|
|
2.10.2018, 16:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 638
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581
|
Цитата(wind812 @ 2.10.2018, 14:53) Сегнетикс сталкивался, были проблемы с питанием, слетал, гас экран. Это видимо про Pixel? У меня целая коллекция фото с черными пятнами на экранах, конденсаторов поменяно ни один десяток. Занимаюсь эксплуатацией автоматики 10 ТРК в СПб ~500 тыс.кв.м., иногда приходится менять старые контроллеры на новые. Если нужна помощь - обращайтесь.
|
|
|
|
|
2.10.2018, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
а начать надо с ПО диспетчеризации. Возможность изменить конфигурацию, какие протоколы поддерживает. И только потом переходить к выбору контроллеров...
|
|
|
|
|
3.10.2018, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2895
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Чтобы не париться, надо тупо выбирать с Модбасом. Всякие лоны, бакнеты могут принести проблем, и зачастую очень дорогостоящих. Хороший шлюз в эти сети стоит от 1500 евро. Когда просто купил у меня преобразователь Ethernet-Rs485 за 3500 и наслаждайся))). Или свисток USB за пару килорублей, если топология позволяет (рекомендую выбирать с оптической развязкой и защитой линии, например Болидовский С2000-USB). Я на объект ставлю шкаф с роутером, по преобразователю на 1-2 венткамеры, а дальше жду, где будет АРМ, и туда веду одну линию Ethernet. Если АРМ нет, то делаю VPN на себя и по интернету настраиваю и слежу в течение гарантийного периода. Сразу все косяки вылазят, и часто бывает, что после настройки по сезонам в течение года, люди несколько лет просто тупо меняют фильтры. Конечно, лучше нормальную СКАДу, которая позволяет из коробки подключаться нескольким операторам, но в бюджетке это часто не пролазит по деньгам.
|
|
|
|
|
4.10.2018, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
kosmos440o есть бесплатные Scada или условно бесплатные (например платные доп модули или требуют работы через OPC)
Мне например очень нравится RapidScada за возможность писать драйвера под оборудование, где свои протоколы. А так же в ней Modbus и SNMP встроенный. IT-шников только поднапрячь на объекте, чтобы сделали доступ к Scada и все. Есть еще Simp Ligth и Simple Scada, тоже не дорого, но там не попрыгаешь с протоколами...
А у автора да, есть что-то существующее и взять контроллер, который не поддержит Scada может выйти потом дороже...
Сообщение отредактировал manjey73 - 4.10.2018, 11:33
|
|
|
|
|
4.10.2018, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2895
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Цитата(manjey73 @ 4.10.2018, 11:32) kosmos440o есть бесплатные Scada или условно бесплатные (например платные доп модули или требуют работы через OPC)
Мне например очень нравится RapidScada за возможность писать драйвера под оборудование, где свои протоколы. А так же в ней Modbus и SNMP встроенный. IT-шников только поднапрячь на объекте, чтобы сделали доступ к Scada и все. Я вот никак не доберусь до неё. Она вообще как сервак работает? Там клиентов сколько может быть одновременно?
|
|
|
|
|
4.10.2018, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
kosmos440o RapidScada web ориентированная, сколько IIS потянет клиентов, все ваши. она по сути состоит из 3-х частей. Server, Коммуникатор, Web Сервер. и все три части могут находиться как на одном физическом ПК так и на разных. Ну и Коммуникаторы могут находиться на нескольких ПК и передавать инфу одному серверу.
ну еще она на Linux работает. Только там была проблема с Mono, память забивалась у web, но возможно уже это победили.
Сообщение отредактировал manjey73 - 4.10.2018, 15:28
|
|
|
|
|
9.10.2018, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.9.2018
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 348512
|
Так по итогу, если тонкости диспетчеризации не брать в расчет, то на каком железе советуете остановится, Желательно указать модель
|
|
|
|
|
9.10.2018, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
wind812 еще раз, практика показывает, что плясать надо сверху... Иначе, как писали выше, потом устанете покупать шлюзы, которые к слову сказать не дешевые. Был случай, когда из-за упоминания в ПЛК на SNMP купили такой контроллер. В итоге оказалось, что SNMP у него только для служебной информации. В результате покупка шлюза за 30 косарей...
Сообщение отредактировал manjey73 - 9.10.2018, 11:00
|
|
|
|
|
9.10.2018, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2940
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(wind812 @ 9.10.2018, 10:38) Так по итогу, если тонкости диспетчеризации не брать в расчет, то на каком железе советуете остановится, Желательно указать модель https://elstars.nethouse.ru/products/24898387 - kosmos440o производит не подходит вам? С тех.поддержкой и гарантией никаких проблем не будет. имхо
|
|
|
|
|
9.10.2018, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.9.2018
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 348512
|
Что скажете о Siemens S7-200 по модбасу ?
|
|
|
|
|
9.10.2018, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 29.1.2010
Из: Днiпро
Пользователь №: 45399
|
Цитата(wind812 @ 2.10.2018, 12:22) ...Я сам ниразу не программист (( , поэтому использование свободно программируемых контроллеров страшит необходимостью привлечения стороннего человека, ии все будет упиратся в его навыки и знания... ПО сами писать будете?
|
|
|
|
|
9.10.2018, 12:53
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3542
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(wind812 @ 2.10.2018, 12:22) Коллеги, прошу вас не бросить меня в беде, и аргументированно посоветовать правильное решение. Есть объект, на объекте функционируют 18 приточных установок. Они имеют диспетчеризацию, и могут управляться из операторской с компьютера. Заказчику не нравятся старые контроллеры (даже не знаю что там сейчас стоит), им дескать лет 15 уже и они никогда не работали идеально. Есть задача заменить контроллеры, с сохранением возможности управления из операторской. Я сам ниразу не программист (( , поэтому использование свободно программируемых контроллеров страшит необходимостью привлечения стороннего человека, ии все будет упиратся в его навыки и знания. Прошу вашего совета Вы из Питера, поэтому проще всего взять местные ПЛК. Тот же сегнетикс вам знаком судя по всему, то почему не он, если претензий по техпроцессу у вас к нему нет? У них есть большое преимущество в виде их конструктора вентпрограмм, это как раз для вас очень полезно в плане отсутствия программиста. Если что, обращайтесь, в СПб запросто помогу за деньги)
Сообщение отредактировал Ashihara - 9.10.2018, 12:54
|
|
|
|
|
9.10.2018, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.9.2018
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 348512
|
Цитата(Ashihara @ 9.10.2018, 12:53) Вы из Питера, поэтому проще всего взять местные ПЛК. Тот же сегнетикс вам знаком судя по всему, то почему не он, если претензий по техпроцессу у вас к нему нет? У них есть большое преимущество в виде их конструктора вентпрограмм, это как раз для вас очень полезно в плане отсутствия программиста.
Если что, обращайтесь, в СПб запросто помогу за деньги) Сегнетикс рассматривается, но неприятный осадок от надежности этих контроллеров остался. Не хотелось бы ездить на объект после монтажа и запуска, да и времени не будет. Цитата(svintus @ 9.10.2018, 12:42) ПО сами писать будете? Нет, сам я этого не умею, если сименс то придется обратится к варягу
|
|
|
|
|
9.10.2018, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Если вас устраивает, что весь Сименс в 2038 году дружно по всему миру уйдет в предсказуемый СТОП то удачи в выборе этого бренда.... лично я на такие вещи смотрю крайне отрицательно... А кто скажет, что к 2038 году его уже заменят, не верьте таким сказкам и более древнее оборудование до сих пор работает на предприятиях...
|
|
|
|
|
9.10.2018, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 29.1.2010
Из: Днiпро
Пользователь №: 45399
|
Carel и бесплатная программа для вентиляции от CarelRussia.У pCO5 Modbus RTU "из коробки"
|
|
|
|
|
9.10.2018, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2940
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(Ashihara @ 9.10.2018, 12:53) за деньги) Главное что не ради денег, а за деньги..., за - это очень хорошо. ))
|
|
|
|
|
9.10.2018, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.9.2018
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 348512
|
Цитата(manjey73 @ 9.10.2018, 13:22) Если вас устраивает, что весь Сименс в 2038 году дружно по всему миру уйдет в предсказуемый СТОП то удачи в выборе этого бренда.... лично я на такие вещи смотрю крайне отрицательно... А кто скажет, что к 2038 году его уже заменят, не верьте таким сказкам и более древнее оборудование до сих пор работает на предприятиях... При всем уважении к Вам и заказчикам, но мне будет глубоко до фонаря, что случится с оборудованием через 20 лет. Если буду жив, приеду и заменю)
|
|
|
|
|
9.10.2018, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 27.9.2018
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 348512
|
Цитата(svintus @ 9.10.2018, 13:24) Carel и бесплатная программа для вентиляции от CarelRussia.У pCO5 Modbus RTU "из коробки" у Вас был опыт установки, на какую систему, из чего состоит, как вела себя в переходные периоды ?
|
|
|
|
|
9.10.2018, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 29.1.2010
Из: Днiпро
Пользователь №: 45399
|
Не, я сам для себя пишу, лет 10. Смотрел их алгоритм, нормально.
Неправильно выразился.
Алгоритм там нормальный, но не использовал, потому что сам пишу по другому, со своими тараканами.
|
|
|
|
|
9.10.2018, 15:02
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3542
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(wind812 @ 9.10.2018, 14:21) у Вас был опыт установки, на какую систему, из чего состоит, как вела себя в переходные периоды ? За карел не скажу, но семёновские hvac-библиотеки шлак в основном. Рассчитаны на правильное, педантично подобранное и не менее педантично отлаженное оборудование.
|
|
|
|
|
9.10.2018, 15:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2032
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
wind812 когда придет время менять, думаю вам не захочется выкладывать бабки из своего кармана.....
|
|
|
|
|
9.10.2018, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2940
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(manjey73 @ 9.10.2018, 15:03) wind812 когда придет время менять, думаю вам не захочется выкладывать бабки из своего кармана..... Да ладно... Зачем "кошмарить" человека? Siemens - известный бренд, если у заказчика есть деньги на Siemens, то почему нет? А что там через 20 лет будет - это действительно никому не известно. Я иногда беру Siemens настенные пульты, не потому что какое-то другое менее дорогое устройство не может выполнять те же функции, а просто из-за того что Siemens красиво выглядит.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|