IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно-
профилактических учреждений

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Гидрант на тупиковой ветке водопровода!, Противопожарная сеть В2
Водяной
сообщение 18.2.2012, 23:54
Сообщение #1


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4920
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Попала мне в руки стадия П объекта сделанная крупным московским институтом. Чертежи очень даже хорошие, грамотные, приятно смотреть)
Но есть момент один.....
Прилагаю чертёж примерный ситуации. Есть маленькое здание стоящее вдалеке от основных. Наружное пожаротушение его 10л/с. На территории есть сеть В2 (чисто противопожарная). От кольца В2 к зданию идёт ответвление 200м и на конце его стоит гидрант.



СНиП 2.04.02-84*
С одной стороны:
8.5. Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды — при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.

С другой стороны:
8.16. Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии нс более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать гидранты на проезжей части. При этом установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается.
Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью мания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного — при расходе поды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной, не более указанной в п. 9.30 по дорогам с твердым покрытием.

СП 8.13130.2009

8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов
допускается применять: для подачи воды на противопожарные
или на хозяйственно-противопожарные
нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.


8.6 Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии
не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать
гидранты на проезжей части.
Пожарные гидранты следует устанавливать на кольцевых участках водопроводных линий. Допу-
скается установка гидрантов на тупиковых линиях водопровода с учетом указаний п.8.4 и принятием
мер против замерзания воды в них.


По поводу тупиковой сети и ответвления были темы и пришли к выводу, что на ответвлении нельзя ставить гидрант, а на тупиковой сети можно (допустим если сеть идёт в дом)...
Вот в свете толкования СП и этого проекта у меня закрались сомнения...
По сути в СП убрали запрет на ответвления...Вообще термин этот убрали....
Кто что думает по этому поводу? Такая раскладка сетей имеет право на существование?

PS:Водопроводная тупиковая сеть – водопроводная сеть, подающая воду потребителю только с одной стороны
(Источник: ГОСТ 25151-82)

Сообщение отредактировал Водяной - 19.2.2012, 0:00
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________________.dwg ( 76.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 807
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 20.2.2012, 9:41
Сообщение #2


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7826
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Если сеть чисто противопожарная (не питьевая) - всё нормально. Ну и ниже глубины промерзания на 0,5м закопать.
Для хозпитьевого - нет. Живность в тупике разведётся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 20.2.2012, 10:07
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2312
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Водяной
Основным документом теперь является СП, поэтому ставьте гидранты где хотите.
А по хозпитью Вы же сами цитату привели: "...для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.2.2012, 10:24
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Sindarkon @ 20.2.2012, 11:07) *
Основным документом теперь является СП, поэтому ставьте гидранты где хотите.
А по хозпитью

Да неужели? А как быть со списком действующих СНиП?
Здравый смысл и санитарные нормы никаким скороспелым СП отменить невозможно.
Кольцо обеспечивает подачу воды к гидранту с двух сторон, тупик - с одной. Тупик гораздо более опасен в плане промерзания. По хозпитью еще надо выдерживать скорости и необходимый обмен воды.
И все эти моменты никак не зависят от терминологии и всяческих "инноваций" в наспех принятых СП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 20.2.2012, 11:48
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2312
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
Да неужели? А как быть со списком действующих СНиП?

Давайте смотреть на список действующих СНиП:
| Перечень документов для 123-ФЗ - ни одного СНиПа;
| Перечни документов для 384-ФЗ - пункт 8.16 СНиП 2.04.02 исключён из обоих перечней;
| Требования СНиП п.8.16 противоречат требованиям СП 8.13130.2009 п.8.6, а значит недействительны.

Цитата
Здравый смысл и санитарные нормы никаким скороспелым СП отменить невозможно.

Здравый смысл чётко прописан в СП: "[...]с учетом указаний п.8.4 и принятием мер против замерзания воды в них". Труба закапывается ниже глубины промерзания - и все счастливы. Так и раньше делали, только приходилось за письмами в ГПН или ВНИИПО бегать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.2.2012, 11:55
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 36649
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Sindarkon @ 20.2.2012, 12:48) *
Давайте смотреть на список действующих СНиП

Ага, таки он существует, только что Вы утверждали, что основным документом является СП.
Цитата(Sindarkon @ 20.2.2012, 12:48) *
Здравый смысл чётко прописан в СП: "[...]с учетом указаний п.8.4 и принятием мер против замерзания воды в них". Труба закапывается ниже глубины промерзания - и все счастливы. Так и раньше делали, только приходилось за письмами в ГПН или ВНИИПО бегать.

Да мало ли что делали, прикрывшись всякими писульками? Закопали "ниже промерзания" (насколько глубже, знаете?). Замерзло. А тут пожар как раз случился. Усё сгорело. ГПН с ВНИИПО отвечать будут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 20.2.2012, 13:42
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2312
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
Ага, таки он существует, только что Вы утверждали, что основным документом является СП.

Как существование этих списков опровергает мои слова о приоритете СП?

Цитата
Закопали "ниже промерзания" (насколько глубже, знаете?).

СНиП 2.04.02 п.8.42.

Цитата
Замерзло.

Почему замёрзло, если закопали ниже промерзания?

Цитата
Усё сгорело. ГПН с ВНИИПО отвечать будут?

Эти конторы мало за что отвечают, но должны они, да. Потому что проект был согласован в экспертизе или в ГПН.

---

Я уже этот вопрос задавал в теме про ответвления, задам и Вам здесь. Почему кольцевой наружный противопожарный водопровод без расхода воды можно делать, а тупиковый к гидранту - нельзя? Вы, я так понял, именно эту логику исповедуете, так, может, объясните мне её?

Сообщение отредактировал Sindarkon - 20.2.2012, 13:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 20.2.2012, 14:55
Сообщение #8


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4920
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Serg Ivanov @ 20.2.2012, 10:41) *
Если сеть чисто противопожарная (не питьевая) - всё нормально. Ну и ниже глубины промерзания на 0,5м закопать.
Для хозпитьевого - нет. Живность в тупике разведётся.

Логика понятна...Только в СНиПе есть п.8.16- При этом установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается.
И там не написано питьевой или противопожарный...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natalya Balyasni...
сообщение 17.4.2012, 9:34
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43047



Здравствуйте. Хочу поделиться своим мнением, если, конечно, оно кому интересно. Дело не только в том, будет движение воды или нет по трубопроводу. Смысл кольцевого водопровода-подать воду к любому пожарному гидранту (для ПК внутри здания то же справедливо) при отключении (ремонте) участков трубопроводов на сети.Образно говоря - если нет воды справа, то она потечет слева.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 19.4.2012, 22:04
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Здравствуйте. А если противопожарный водопровод-тупиковый, нужно еще предусматривать емкости для хранения воды на случай тушения пожара во время аварии на водопроводе. Линия ведь одна...
А еще подскажите, пожалуйста. Есть отдельностоящее здание локаторной. Подключаюсь к кольцевому водопроводу 2 нитками Д=160мм. Напор в точке подключения составляет 18м. Требуемый расход на пожар 20л/с. Длина каждого водовода 325м. Около здания ставлю 2 колодца с гидрантами, объединяю между собой. Получилось кольцо. На ответвлении от кольца в 5 м от колодца с гидрантом есть еще колонка.
Как правильно посчитать напор у гидранта? Какие потери учитывать? По длине по Шевелеву 5,4м, местные сопротивления (2,5м на задвижку), 1,93м от трубы до поверхности земли, потери в самом гидранте по ГОСТ 0,68м. Получается меньше 10м.
Спасибо всем, кто ответит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 19.4.2012, 22:27
Сообщение #11


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4920
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Natalya Balyasnikova @ 17.4.2012, 10:34) *
Здравствуйте. Хочу поделиться своим мнением, если, конечно, оно кому интересно. Дело не только в том, будет движение воды или нет по трубопроводу. Смысл кольцевого водопровода-подать воду к любому пожарному гидранту (для ПК внутри здания то же справедливо) при отключении (ремонте) участков трубопроводов на сети.Образно говоря - если нет воды справа, то она потечет слева.

это понятно...
тупиковыми -для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.
моё мнение: из опыта и схем тушения пожаров пожарными подразделениями выведена примерная формула (цифры округлены)- при неработоспособности ветки до 200м, возможно развёртывание последовательно рукавыных линии на расстояние 200м(до гидранта)+200(радиус пожаротушения)...
такие схемы видел в справочнике пожарных подразделений по вариантам пожаротушений различных объектов...

Цитата(vodjanoj @ 19.4.2012, 23:04) *
Здравствуйте. А если противопожарный водопровод-тупиковый, нужно еще предусматривать емкости для хранения воды на случай тушения пожара во время аварии на водопроводе. Линия ведь одна...
А еще подскажите, пожалуйста. Есть отдельностоящее здание локаторной. Подключаюсь к кольцевому водопроводу 2 нитками Д=160мм. Напор в точке подключения составляет 18м. Требуемый расход на пожар 20л/с. Длина каждого водовода 325м. Около здания ставлю 2 колодца с гидрантами, объединяю между собой. Получилось кольцо. На ответвлении от кольца в 5 м от колодца с гидрантом есть еще колонка.
Как правильно посчитать напор у гидранта? Какие потери учитывать? По длине по Шевелеву 5,4м, местные сопротивления (2,5м на задвижку), 1,93м от трубы до поверхности земли, потери в самом гидранте по ГОСТ 0,68м. Получается меньше 10м.
Спасибо всем, кто ответит.

примерно так и надо прикидывать...
на работу полукольца...чуть меньше 10м - не страшно...меньше 5 м - можно попробовать сортамент увеличить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 20.4.2012, 8:19
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3877
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(vodjanoj @ 19.4.2012, 23:04) *
местные сопротивления (2,5м на задвижку)

а что за задвижка такая, в которой 2,5м теряется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 20.4.2012, 9:00
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 29.5.2010
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 59079



Цитата(vodjanoj @ 19.4.2012, 23:04) *
Подключаюсь к кольцевому водопроводу 2 нитками Д=160мм. Напор в точке подключения составляет 18м.
Требуемый расход на пожар 20л/с.
Длина каждого водовода 325м. Получилось кольцо.
По длине по Шевелеву 5,4 м,

Потери завышенные. По вашим данным не более 1,6 м.
Примечание к п. 4.11 СНиП 2.04.02-84*.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 20.4.2012, 10:43
Сообщение #14


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1744
Регистрация: 3.7.2008
Из: Тернопіль
Пользователь №: 20271



Цитата(vodjanoj @ 19.4.2012, 22:04) *
Как правильно посчитать напор у гидранта? Какие потери учитывать? По длине по Шевелеву 5,4м

Согласно примечанию к п.4.11 СНиП 2.04.02-84, аварийное выключение линий кольцевых сетей не учитывается. Тогда потери напора при расходе 10л/с по трубе 160х9,5 (при к=1,2 на местные) составят 1,5м.

Цитата(vodjanoj @ 19.4.2012, 22:04) *
местные сопротивления (2,5м на задвижку)

Быть такого не может. А какое значение коэффициента местного сопротивления вы принимаете для задвижки при полном открытии (я – 0,15)?

Цитата(vodjanoj @ 19.4.2012, 22:04) *
1,93м от трубы до поверхности земли

Как правило, в ТУ указывается гарантированный свободный напор в точке подключения, поэтому ваши 1,93м не учитываются.

Цитата(vodjanoj @ 19.4.2012, 22:04) *
потери в самом гидранте по ГОСТ 0,68м.

А это зачем? У вас должен быть свободный напор не менее 10м до гидранта, а не после него.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 20.4.2012, 11:09
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Для моего диаметра 160х9,5 расход не 10 л/с, а 20л/с. Это здание Локаторной. По СП 8.13130.2009 изм.1 прим.4 к табл.3,4 расход составляет мин.15л/с. И еще п.п.5,13 для открытой автостоянки на 3 автомашины добавила 5л/с. Итого получилось 20л/с.
По Шевелеву потери 5,46м. Потери на задвижку Д=150мм не помню где именно нашла, в какой-то литературе. Тут возможен косяк. На местные сопротивления не стала брать коэффициент-там только задвижка установлена, других сопротивлений нет. По СП п.п.4.4 мин. напор в сети на уровне поверхности земли должен быть не менее 10м. Поэтому взяла расстояние в колодце от трубы до поверхности земли. И по этой же причине добавила потери в самом гидранте. Где сказано, что свободный напор должен быть до гидранта-этой информации я не нашла. Где можно посмотреть значения местных коэффициентов, где поискать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 20.4.2012, 12:20
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 819
Регистрация: 29.5.2010
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 59079



Цитата(vodjanoj @ 20.4.2012, 12:09) *
Для моего диаметра 160х9,5 расход не 10 л/с, а 20л/с.

Вам пытались объяснить что при гидравлическом расчете сети кольцевого водопровода, в вашем случае, расчетный расход следует принимать, идущий по одний нитки, q/2.
Цитата(vodjanoj @ 20.4.2012, 12:09) *
Для моего диаметра 160х9,5 расход не 10 л/с, а 20л/с. Это здание Локаторной. По СП 8.13130.2009 изм.1 прим.4 к табл.3,4 расход составляет мин.15л/с. И еще п.п.5,13 для открытой автостоянки на 3 автомашины добавила 5л/с. Итого получилось 20л/с.

п. 6.1 СП8.13130.2009 Ничего добавлять не нужно, в вашем случае, необходимо принимать один расчетный (диктующий) расход.
Цитата(vodjanoj @ 20.4.2012, 12:09) *
Где можно посмотреть значения местных коэффициентов, где поискать?

Например, в Справочнике проектировщика:

Сообщение отредактировал aminopower - 20.4.2012, 12:21
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________________1.jpg ( 219.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 360
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 20.4.2012, 13:34
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Значит согласно СНиП п.п.4.11 данный противопожарный водопровод не следует считать на случай аварии. Всегда 2 рабочих нитки по 50% на каждой. Линия водовода, подающая воду потребителю одна (магистраль, к которой я подключаюсь). По СП 8.13130.2009 п.п.8.2 нужно каждую в моем случае просчитывать на 100%. Или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 20.4.2012, 14:01
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



В экспертизе попался дотошный товарищ-требует предоставит расчет количества гидрантов, включая стоянку автотранспорта. С этим понятно. Но вот как ему правильно рассчитать напор в месте установки гидранта?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 20.4.2012, 14:01
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



В экспертизе попался дотошный товарищ-требует предоставит расчет количества гидрантов, включая стоянку автотранспорта. С этим понятно. Но вот как ему правильно рассчитать напор в месте установки гидранта?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 20.4.2012, 14:10
Сообщение #20


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1744
Регистрация: 3.7.2008
Из: Тернопіль
Пользователь №: 20271



Цитата(vodjanoj @ 19.4.2012, 22:04) *
Подключаюсь к кольцевому водопроводу 2 нитками Д=160мм

Цитата(vodjanoj @ 20.4.2012, 13:34) *
Линия водовода, подающая воду потребителю одна (магистраль, к которой я подключаюсь)

Не удивлюсь, если в следующий раз вы напишите: подключаюсь к водоводу двумя нитками водоводов. Может, все-таки, пора почувствовать разницу между водоводом и уличной водопроводной сетью, а то так скоро водоводы будем и в здания заводить.

Цитата(vodjanoj @ 20.4.2012, 14:01) *
Но вот как ему правильно рассчитать напор в месте установки гидранта?

Значит сообщение №14 вам не помогло? Жаль)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 20.4.2012, 15:00
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Не удивитесь-а жаль. Мир вокруг нас удивителен! Тем более на улице весна!!! Но это не по теме.
В сообщении №14 потери напора по длине по Шевелеву получаются 1,6м. Если взять К=1,2 на местные-и того больше. У Вас получилось 1,5м.

По СП п.п.4.4 мин. напор в сети на уровне поверхности земли должен быть не менее 10м. Поэтому взяла расстояние в колодце от трубы до поверхности земли. И по этой же причине добавила потери в самом гидранте. Это учитывать не надо? Мне нужно понять самой, что потом доказать эксперту. Спасибо за помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 20.4.2012, 16:51
Сообщение #22


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 4920
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



я думаю, гидрант не надо учитывать...
напор в 10 м необходим для прокачки пожнасосом через гидрант и шланги с запасом, чтобы разряжения на всасе не было...
на самом деле пожмашина может и из мокрого колодца у резервуара качать, так что это (условие 10метров) ,как говориться, условно, на всякий случай....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 20.4.2012, 16:58
Сообщение #23


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1744
Регистрация: 3.7.2008
Из: Тернопіль
Пользователь №: 20271



Цитата(vodjanoj @ 20.4.2012, 15:00) *
В сообщении №14 потери напора по длине по Шевелеву получаются 1,6м. Если взять К=1,2 на местные-и того больше. У Вас получилось 1,5м.

В табл. Шевелева в расчет заложена труба 160х14,6. Но если вы принимаете именно такую трубу, то и тогда Н=4,91/1000х365=1,79м.

Цитата(vodjanoj @ 20.4.2012, 15:00) *
По СП п.п.4.4 мин. напор в сети на уровне поверхности земли должен быть не менее 10м. И добавила потери в самом гидранте

Обратите внимание – в сети, т.е. на пожарной подставке, а не на выходе из ПГ.


Цитата(vodjanoj @ 20.4.2012, 15:00) *
По СП п.п.4.4 мин. напор в сети на уровне поверхности земли должен быть не менее 10м. [b]Поэтому взяла расстояние в колодце от трубы до поверхности земли. [/b]

Ваш Водоканал В ТУ указывает напор над уровнем земли (Гарантированный свободный напор) или манометрическое давление в точке врезки? Если «или», тогда вы правильно делаете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vodjanoj
сообщение 20.4.2012, 19:35
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 4.1.2011
Пользователь №: 88327



Согласно примечанию к п.4.11 СНиП 2.04.02-84, аварийное выключение линий кольцевых сетей не учитывается. Пожарный расход идет по 2 веткам по 50%.

По СП 8.13130.2009 п.п.8.2 при прокладке водоводов в две или более линии нужно каждую нитку просчитывать на 100%. В каких случаях эти пункты верны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 20.4.2012, 22:30
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3032
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Я не пойму как вы сравниваете кольцевые магистральные водопроводные сети (на которые ссылается п. 4.11 СНиП) и линии для нужд пожаротушения (обеспечение категории водоснабжения объекта по пожарной безопасности п.8.1 СП).
Расчет надо вести на 100% расход. МММ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 21.4.2012, 13:18
Сообщение #26


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1744
Регистрация: 3.7.2008
Из: Тернопіль
Пользователь №: 20271



Цитата(vodjanoj @ 20.4.2012, 14:01) *
Но вот как ему правильно рассчитать напор в месте установки гидранта?

Ко всему, написанному ранее: при определении свободного напора у ПГ учтите разность геометрических отметок поверхности земли в точке подключения и у ПГ.

Цитата(vodjanoj @ 20.4.2012, 19:35) *
Согласно примечанию к п.4.11 СНиП 2.04.02-84, аварийное выключение линий кольцевых сетей не учитывается. Пожарный расход идет по 2 веткам по 50%.

По СП 8.13130.2009 п.п.8.2 при прокладке [b]водоводов[/b] в две или более линии нужно каждую нитку просчитывать на 100%. В каких случаях эти пункты верны.

Водовод – водопровод от источника водоснабжения до уличной распределительной сети. Требования к водоводам изложены в п.п. 8.1 ÷ 8.4 СНиП 2.04.02-84. Для водоводов следует принимать санитарно-защитную полосу согласно п.10.20.
Начиная с п.8.5 пошли требования к уличной распределительной сети. И все то, что подключается к уличной распределительной сети (за исключением вводов в здания) будет только наружной сетью, а не водоводом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natalya Balyasni...
сообщение 26.4.2012, 8:58
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43047



Здравствуйте. Есть хорошая очень сарая книга: А.Е.Кузнецова "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" Стройиздат, 1975 г. Все подробно расписано про расчет требуемых напоров противопожарного водопровода (внутреннего и наружного). Противоречий действующим нормам нет. В интернете найдете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 26.4.2012, 9:17
Сообщение #28


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7826
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Natalya Balyasnikova @ 26.4.2012, 8:58) *
Здравствуйте. Есть хорошая очень сарая книга: А.Е.Кузнецова "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" Стройиздат, 1975 г. Все подробно расписано про расчет требуемых напоров противопожарного водопровода (внутреннего и наружного). Противоречий действующим нормам нет. В интернете найдете.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19204
smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toropova
сообщение 20.8.2012, 6:02
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.7.2012
Пользователь №: 155965



Здравствуйте! нужен совет специалистов. Есть котельная, в задние заходит водопровод диаметром 150мм совместно с тепловыми сетями (спутник). В здании объединенный хозяйственно-противопожарный водопровод. Пожарных кранов менее 12, но наружная сеть водопровода тупиковая 500м. На наружное пожаротушение ставятся емкости. Если бы на наружной сети стояли пожарные гидранты, то тупик должен быть не менее 200м. На внутренее пожаротушение это правило распространяется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 20.8.2012, 8:23
Сообщение #30


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 4509
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(toropova @ 20.8.2012, 7:02) *
Здравствуйте! нужен совет специалистов. Есть котельная, в задние заходит водопровод диаметром 150мм совместно с тепловыми сетями (спутник). В здании объединенный хозяйственно-противопожарный водопровод. Пожарных кранов менее 12, но наружная сеть водопровода тупиковая 500м. На наружное пожаротушение ставятся емкости. Если бы на наружной сети стояли пожарные гидранты, то тупик должен быть не менее 200м. На внутренее пожаротушение это правило распространяется?

СП 8.13130.2009 п.8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м.
Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.
Примечание - В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.

Если вы не попадаете под примечание, то это правило распространяется и на вас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.1.2020, 20:14